La prochaine en 2009 ?

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Hel
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Message par Hel »

Rebondissement ! :roll:
Suisses et Américains vont se rencontrer lundi matin à New York pour essayer de régler in extremis un conflit judiciaire menaçant la 33e Coupe de l'America en 2009 à Valence (est), a-t-on appris dimanche.

Cette rencontre, proposée par le tenant suisse Alinghi, a été acceptée par le défi américain Oracle, a indiqué à l'AFP Michel Hodara, directeur général d'AC Management, entreprise organisatrice de la Coupe émanant d'Alinghi. Oracle juge trop favorable au défenseur le nouveau "règlement" (Protocole) de la "Cup" adopté par Alinghi et a porté plainte devant un tribunal new-yorkais, qui doit examiner l'affaire lundi.

Le syndicat américain, représenté par le Golden Gate Yacht Club (GGYC) de San Francisco, avait annoncé une rupture des négociations visant à un compromis en attribuant cette situation à l'intransigeance d'Alinghi.
Cette rupture laissait prévoir une longue procédure devant la justice américaine et un report plus que probable de l'épreuve prévue en 2009.

Des responsables de la société nautique de Genève (SNG), qui représente Alinghi, participeront lundi à New York à ces discussions de la dernière chance avec des représentants du GGYC et d'Oracle, a précisé M. Hodara.

Une solution à tout prix
Alinghi "va essayer jusqu'à la dernière minute de trouver une solution pour résoudre le problème", a indiqué à l'AFP une source proche du syndicat suisse, qui a confirmé la réunion de New York.

M. Hodara a pour sa part exprimé l'espoir que la 33e édition ait "bien lieu en 2009", alors qu'ACM avait laissé entendre récemment un possible report en raison de la procédure judiciaire en cours.
AFP
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Hel
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Message par Hel »

Quel est ce paramètre ?
Alinghi a alors répondu en demandant aux Challengers inscrits de fixer eux-mêmes le déplacement (poids) du bateau, un paramètre fondamental pour la nouvelle jauge. Les Challengers l'ont donc fait et se sont dits satisfaits de cette mesure qui confirmait qu'Alinghi n'avait pris aucune avance du point de vue du design. Pour BOR, cela n'a pourtant pas suffi. Le syndicat américain a voulu analyser le paramètre de déplacement à la lumière des règles complètes, sans faire confiance aux designers des Challengers, selon lesquels ce paramètre était suffisamment crucial pour apporter les garanties requises.
Tout le topo du "gentil" Alinghi ICI Et même que le méchant Oracle a fait paraître son communiqué de rupture d'hier soir alors que justement le gentil Alinghi lui avait pourtant confirmé la réunion de demain matin à NY AVANT ! Et même que tout ça c'est de la faute Russel Coutts qui fait rien que les embêter pour le plaisir (ce n'est pas là que je l'ai lu, mais je ne me souviens plus où !) et qu'il arrête pas de répéter que son père est gendarme et qu'il va les poursuivre avec son grand vélo ! :roll: :roll:
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Hel
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Message par Hel »

Suisses et Américains ont poursuivi vendredi leur dialogue de sourds au sujet de la 33e édition de la Coupe de l'America, dont l'édition 2009 à Valence (est) demeure menacée par le conflit les opposant.

Le patron du défi américain Oracle, Larry Ellison s'est dit prêt à accepter un compromis avec le tenant suisse si ce dernier révélait les règles relatives à la jauge des nouveaux bateaux utilisés.

"Nous cherchons à surmonter nos différends concernant les règles et à courir la Coupe de l'America en 2009 à Valence comme prévu", a indiqué Ellison. "Mais nous ne pouvons accepter une jauge que nous n'avons jamais vue".

AC Management (ACM), entreprise organisatrice de la Coupe émanant d'Alinghi, a réaffirmé de son côté son "objectif" de 2009, tout en annonçant qu'une réunion vendredi avec les challengeurs officiels avait globalement défini ces règles.

Sans répondre directement à M. Ellison, mais dans une claire référence à Oracle, ACM a d'autre part lancé un appel à "tout autre challengeur" voulant participer à la 33e édition à se joindre aux discussions sur ces paramètres au cours des prochains jours.

La situation paraissait donc toujours bloquée vendredi, d'autant plus que, côté suisse, on indiquait ne pas avoir reçu de message officiel sur les intentions d'Oracle en dehors des déclarations de son patron milliardaire.

"La fenêtre pour 2009 est étroite"

ACM se dit disposée à associer le syndicat américain aux discussions sur la jauge et le règlement général (Protocole) de l'épreuve dès qu'il aura présenté un défi officiel, mais estime que le temps presse et que les préparatifs doivent s'accélerer avec ou sans Oracle.

"La fenêtre pour 2009 est étroite on ne peut pas se permettre de ralentir ou d'être ralenti. On fait ce qu'on a dit qu'on ferait", a précise vendredi à l'AFP le Directeur Général d'ACM, Michel Hodora.

Les discussions de vendredi ont réuni ACM, Alinghi et les cinq challengeurs officiels: le Desafio Español (challengeur de référence), Team Origin (ENG), Shosholoza (AFS), les Allemands de United Team Germany et les Kiwis de Team New Zealand.

Les challengeurs en sont repartis avec un projet complet fixant les règles de la nouvelle classe, de nouvelles réunions prévues devant fixer les paramètres définitifs d'ici le 31 Octobre, a indiqué ACM, voulant ainsi montrer que les challengeurs étaient bien associés à la définition du nouveau voilier de 90 pieds.

Un tribunal new-yorkais devant lequel Oracle a porté plainte devrait rendre d'ici un mois une décision, avec à la clef une risque d'annulation de l'épreuve. (AFP)
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Hel
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Message par Hel »

Coupe de l'America - Les paramètres du bateau pour 2009 sont fixés
31.10.2007 19:51
Les paramètres du nouveau voilier pour la 33e Coupe de l'America en 2009 à Valence (est) ont été définitivement fixés mercredi mais n'ont pas été rendus publics, a indiqué à l'AFP un porte-parole du défi anglais Team Origin.

Ce développement est intervenu alors que la "Cup" est toujours menacée par un conflit juridique opposant le tenant suisse Alinghi au syndicat américain Oracle, qui juge trop favorable au défenseur le règlement (Protocole) établi pour la prochaine édition.

"La version définitive de la jauge" du nouveau bateau de 90 pieds, plus grand et plus toilé que les Class America utilisés cette année, a été adoptée mercredi et va permettre aux équipes engagées de commencer à dessiner le voilier pour 2009, a précisé le porte-parole du syndicat anglais.

Seuls en disposent Alinghi et les challengeurs officiels: le Desafio Español (challengeur de référence), les Anglais de Team Origin, les Sud-Africains de Shosholoza, les Kiwis de Team New Zealand et les Allemands de United Team Germany.

Oracle avait demandé la semaine dernière à voir ces règles pour s'assurer qu'Alinghi n'avait pas pris de l'avance dans la construction du nouveau voilier par rapport aux challengeurs, mais cette requête avait été rejetée par Alinghi.

"On est ravi de ce développement et du fait que toutes les équipes engagées ont participé aux discussions et on espère que l'épreuve se déroulera bien en 2009", a précisé le porte-parole de Team Origin.

"Ca va être sport"

------------------

Sans donner de détails, il a précisé que le nouveau voilier serait beaucoup plus "conséquent" en taille utile que son prédécesseur, avec davantage de surface voilée et nécessiterait sans doute un équipage de 20 personnes contre 17 auparavant.

Il sera notamment beaucoup plus dynamique par petit temps. "Ca va être sport, très sport", a estimé le porte-parole du syndicat anglais, dont l'architecte naval est le Franco-Argentin Juan Kouyoumdjian, auparavant chez Oracle.

Un juge new-yorkais doit décider d'ici peu si le Club Nautico Espanol de Vela (CNEV), représentant le Desafio, qu'Oracle considère comme "fictif", a le droit d'être le challengeur de référence. S'il donne raison aux Américains, la 33e édition en 2009 risque d'être annulée.

Une porte-parole d'Oracle, interrogée par l'AFP, a jugé "malheureux" le "secret" entourant la jauge, alors que le processus avait été, selon elle, plus "transparent" lors des précédentes éditions.

Elle a toutefois ajouté que "beaucoup de discussions" se poursuivaient actuellement entre Oracle et Alinghi pour essayer de trouver un compromis qui éviterait la crise et interromprait la procédure judiciaire.

Dans les milieux proches de l'épreuve, on estimait mercredi que si Suisses et Américains se mettaient d'accord au cours des prochains jours, au moins deux ou trois autres défis pourraient se joindre aux cinq challengeurs officiels et à Oracle pour disputer l'épreuve en 2009.

Parmi les challengeurs potentiels figurent les Français de K-Challenge, les Suédois de Victory Challenge ou les Italiens de Mascalzone Latino. (AFP)
Beaucoup de citations de Team Origin !... Suivez le regard de Rafat :
rafat a écrit:
Au vue de la pathétique image qu'obtient le CNEV comme COR, Alinghi serait entrain de chercher un possible substitut au Desafio Español pour renégocier le protocole...
Ayant refusé le défi de BMWO, les suisses regardent du coté de TeamOrigin, challenger officiel de la 33e AC qui avait envisagé d'être COR... Affaire à suivre.
Pendant ce temps, l'avocat du Desafio Español a déclaré hier dans un entretien au journal valencien "Levante" que s'il le fallait, le Desafio Español se retirerait et laisserait la place de COR.
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Sandetie
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Message par Sandetie »

Le format de la prochaine AC est limpide !.... la seule chose importante à retenir est que ce format est uniquement destiné à permettre à Alinghi de conserver le pichet sans surprises.
La perle des perles est à mon sens le calendrier d'ACM avec des "périodes à quai" où les bateaux ne pourront pas sortir naviguer.
Interdire aux challengers de s'entrainer, c'est imparable !..., il fallait juste y penser, et oser l'écrire !... :twisted:
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Message par koga »

C'est une mesure permettant au "petit" chalengeur de rivaliser avec les "gros" !
Il faut vraiment que ce forum fasse de l'anti AMC primaire pour sortir ce genre d'inepsi :
Sandetie a écrit :Le format de la prochaine AC est limpide !.... la seule chose importante à retenir est que ce format est uniquement destiné à permettre à Alinghi de conserver le pichet sans surprises.
La perle des perles est à mon sens le calendrier d'ACM avec des "périodes à quai" où les bateaux ne pourront pas sortir naviguer.
Interdire aux challengers de s'entrainer, c'est imparable !..., il fallait juste y penser, et oser l'écrire !... :twisted:
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Sandetie
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Message par Sandetie »

koga a écrit :C'est une mesure permettant au "petit" chalengeur de rivaliser avec les "gros" !
Il faut vraiment que ce forum fasse de l'anti AMC primaire pour sortir ce genre d'inepsi :
Sandetie a écrit :Le format de la prochaine AC est limpide !.... la seule chose importante à retenir est que ce format est uniquement destiné à permettre à Alinghi de conserver le pichet sans surprises.
La perle des perles est à mon sens le calendrier d'ACM avec des "périodes à quai" où les bateaux ne pourront pas sortir naviguer.
Interdire aux challengers de s'entrainer, c'est imparable !..., il fallait juste y penser, et oser l'écrire !... :twisted:
...Ou faire preuve d'une naiveté enfantine pour penser que ces règles ont uniquement pour but de garantir des sélections de challengers plus équitables !....
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Hel
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Message par Hel »

koga a écrit :C'est une mesure permettant au "petit" chalengeur de rivaliser avec les "gros" !
Il faut vraiment que ce forum fasse de l'anti AMC primaire pour sortir ce genre d'inepsi :
Sandetie a écrit :Le format de la prochaine AC est limpide !.... la seule chose importante à retenir est que ce format est uniquement destiné à permettre à Alinghi de conserver le pichet sans surprises.
La perle des perles est à mon sens le calendrier d'ACM avec des "périodes à quai" où les bateaux ne pourront pas sortir naviguer.
Interdire aux challengers de s'entrainer, c'est imparable !..., il fallait juste y penser, et oser l'écrire !... :twisted:
Koga, réduire un forum à l'opinion d'un forumeur et une interprétation personnelle à une ineptie générale n'est pas la meilleure façon de faire valoir tes points de vue... Par ailleurs à mon sens une interprétation personnelle n'a pas a être traitée d'ineptie (un t et un e !) primaire (ou alors avec un peu plus d'humour et de légèreté !).
Yoyo
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Message par Yoyo »

ça sert pas à grand chose de se battre pour savoir si le nouveau format favorise les grosses equipes ou les petites. Pour moi ce qu'il faut retenir c'est que tant que les réglements seront les mêmes pour toutes les équipes alors les grosses equipes seront favorisées par rapport aux petites.

Et oui, les riches s'en sortent toujours mieux que les pauvres, "that's life". :roll:
Gros
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Message par Gros »

Ce genre de mesure est en général destinée à épargner des frais de matériel, mais comme alors la recherche se fait sur des simulations informatiques, ce n'est qu'un leurre.
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Message par koga »

Gros a écrit :Ce genre de mesure est en général destinée à épargner des frais de matériel, mais comme alors la recherche se fait sur des simulations informatiques, ce n'est qu'un leurre.
C'est vrais mais heureusement
- les simulations ne remplace pas encore l'expérience sur l'eau
- il est difficile d'aller contrôler le temps passé sur simulateur !
koga
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Message par koga »

Helmina a écrit : Koga, réduire un forum à l'opinion d'un forumeur et une interprétation personnelle à une ineptie générale n'est pas la meilleure façon de faire valoir tes points de vue... Par ailleurs à mon sens une interprétation personnelle n'a pas a être traitée d'ineptie (un t et un e !) primaire (ou alors avec un peu plus d'humour et de légèreté !).
C'est vrais je me suis un peu emporté...

Mais en parcourant les différent poste ici l'impression général qui m'est apparu est que tout le monde trouve que Oracle a bien raison et que Alinghi c'est que des gros tricheur !!
Je caricature mais c'est a peut pr^t ca.
Bien sur la proposition inverse (Alinghi sont des ange et Oracle le diable) est tout aussi fausse et la vérité est sens doute quelque part entre les deux.

Cependant dire "c'est que des gros méchant qui font que favoriser les grosse equipe" a propos d'une mesure justement créer pour aider les petit à rester dans la course, je trouve ca primaire et tout aussi null niveau argumentaire !
Dernière modification par koga le 09 nov. 2007 16:48, modifié 1 fois.
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Message par gloups »

Ca me fais pensé a la formule 1.
Des sceance determine, a l'heure et pas plus que prevu ....
Il n'ont rien imaginer que la formule 1 n'a imaginer pour imaginer reduire les coups
:)
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Sandetie
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Message par Sandetie »

Le débat n'est pas, à mon sens, de savoir si les nouvelles règles favorisent les grosses ou les petites équipes, mais plutôt de savoir si ces nouvelles règles ne sont pas la principalement pour favoriser le défender...
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Message par TNZ »

Helmina a écrit :Koga, réduire un forum à l'opinion d'un forumeur et une interprétation personnelle à une ineptie générale n'est pas la meilleure façon de faire valoir tes points de vue... Par ailleurs à mon sens une interprétation personnelle n'a pas a être traitée d'ineptie (un t et un e !) primaire (ou alors avec un peu plus d'humour et de légèreté !).
==> J'aime quand Helmina est en forme :lol: :lol:
Qui se cache derrière le pseudo "TNZ" ? Réponse dans cette petite présentation. Et pour ceux qui veulent voyager depuis leur canapé, il suffit de faire un tour sur mon blog (plus de 350 articles et 2500 photos de 10 pays différents situés sur 4 continents).
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Message par Hel »

Ouaip ! Et en plus ma grande rigueur m'ayant conduite à relire tous les posts des topics concernés par Alinghi/Oracle, je peux affirmer sans ineptiser le moins du monde que les "impressions générales" de Koga ne sont que des mirages personnels dénués de tout fondement réel !
Minahouet
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Message par Minahouet »

juste une précision , maintenant que les regles de la 33ème sont connues, que la nouvelle jauge est connue,

le conflit est terminé?
et Oracle s'inscrit ( ou non ) et participe ( ou non )

Ou la cour de Justice New Yorkaise peut encore changer certaines choses des regles et jauges émises ces derniers jours...

Si cela est juste pour connaïtre le COR, maintenant on s'en fout un peu ,
me trompe-je?
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Message par Hel »

La cour ne statuerait que sur la validité du challenger et si Oracle maintenait son action en justice. Oracle ne s'est pas encore prononcé.

Bymynews a demandé le 7 novembre à Oracle si oui ou zut :
BYM News, therefore, asked BMW Oracle spokesman, Bernard Schopfer, a number of questions. The most important of which was:

If Tom Schnackenberg were to tell BMW Oracle that what was said in BYM News is an entirely accurate account of how the rule started and then developed, would you do as you said in that release ie. “agree to wide-ranging new compromise proposals on remaining protocol issues” and drop the court case?

Schopfer replied “We continue to be in very close discussion and believe we are making good progress, so I hope we can be in touch with you very soon on any further new developments”.
Ce n'est pas zut ! Mais on peut imaginer que s'ils ont fait la grande conf jeudi, c'est qu'Oracle est bien près de rendre les armes !

PS cela dit les rumeurs de multis restent insistantes (voir http://www.rule69blog.com/ !)
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Message par Hel »

Très bonne synthèse des "forces en présence" chez http://www.tribormat.fr/
RedBaron
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Message par RedBaron »

koga a écrit :... que tout le monde trouve que Oracle a bien raison et que Alinghi c'est que des gros tricheur ...
Pas moi :lol:

Dois-je passer par le qualificatif d'anti-américain primaire ! :wink:

Larry est un faux-derche, voila c'est re-dit ! (même si l'autre aussi ... sauf que le pharmacien, on le savait déjà :P et que lui ne cherche pas à jouer les victimes innocentes qui découvre l'injustice du plus fort)

allez zou, ca c'est fait ! :sml11)
Verrouillé

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