Le conflit entre Oracle et Alinghi

[Holé]

Bon
un petit peu de catastrophisme
Les voiles d Alinghi sont declares illegales
Alinghi annonce qu il ne viendras pas sur la ligne le 8

Que fait Ellison ( cest quand meme lui le boss) ?????????

Ben, s'il veut la coupe, il se fait ses deux tours tout seul !

Ben ce gros gâchis serait bien triste!
Si un des bateau doit être DOG no compliant, il vaudrait mieux que cela soit déclaré après les régates.

Dernier scoop, le système anti-friction de BOR => ici

[seis]

C'est trés simple.

Il ya une régate avec trés peu de règles.

Quelqu'un tente de tricher (ça va passer), le Comité lui dit non. Il chercher une autre fois de tricher, le Comité lui dit encore non.

Et encore. Et encore. Et encore, ........

Et ça ne passe pas.

On t'a averti, bien que pas nécéssaire, sur une des règles: le CIC.
Tu dis: personne savoir quelles voiles je vais présenter. Rien à dire jusqu'au jour de la régate.

Eh bien! Nous sommes arrivés au jour de la régate. Tu n'as pas bateau accorde à la jauge. Tu peuves pas participer.

L'autre doit faire la régate tout seul. (Mais on sait, c'est lui le diable, il ne nous laisse par jouer avec NOTRES règles)

Mais si on veut "régater"... On peut faire une "régate" sans règles aprés la AC 33.

¡¡¡¡¡¡¡Nous voulons un peu de spectacle, voir ces deux monstres régater!!!!!

Nous pouvons démander Larry et Ernesto de faire ça.

[gloups]

@seis: Oui mais dans notre cas pas sur que la triche soit la.. Bor aussi triche il fait tout pour aller a la cours.. Bor aussi a ces defaut sinon il n'aurait pas voulu etre le seul Challenger. Et surtout n'aurait pas voulu est le maitre alors qu'il avait perdu en LVC donc apres tout il n'avait aucun moyen d'etre le challenger maitre et c'est de la que vient le probleme. Personne ne veux lacher..
Mais si Bor gagne pas default de l'autre bateau alors il n'aura rien gagner il aura juste prouver que il a la plus longue liste d'avocat du monde...
Mais une vrai coupe se gagne sur l'eau bateau contre bateau..
Deplus je te ferrais remarquer que Bor voulait bien que A5 garde c'est voile mais dans c'est ca la delais 1 mois de plus .. Pour quel raison ?
Bor veux bien se battre avec A5 et ces voile alors pourquoi pas le faire 8/02 au lieu du 8/03.. De quoi on peur les americains...

Moralite avec ton la regle du Dog est la regle, tu approuve la mort de la partie sportif de l'AC..
Et puis pour en revenir au delais : Bor avait donnee 10 mois au Suisses mais si les suises avait vraiment ete mechant, ca fait longtemps que Dog serait retournee a San diego car Dog n'a jamais ete pres en 10mois, Bor a toujours conte sur les juges pour augmente le delai pour etre sur de finir un bateau.. Moralite de chaque cote il y a des cons...

[leloublan]

C'est trés simple.

Il ya une régate avec trés peu de règles.

Quelqu'un tente de tricher (ça va passer), le Comité lui dit non. Il chercher une autre fois de tricher, le Comité lui dit encore non.

Et encore. Et encore. Et encore, ........

Et ça ne passe pas.

On t'a averti, bien que pas nécéssaire, sur une des règles: le CIC.
Tu dis: personne savoir quelles voiles je vais présenter. Rien à dire jusqu'au jour de la régate.

Eh bien! Nous sommes arrivés au jour de la régate. Tu n'as pas bateau accorde à la jauge. Tu peuves pas participer.

L'autre doit faire la régate tout seul. (Mais on sait, c'est lui le diable, il ne nous laisse par jouer avec NOTRES règles)

Mais si on veut "régater"... On peut faire une "régate" sans règles aprés la AC 33.

¡¡¡¡¡¡¡Nous voulons un peu de spectacle, voir ces deux monstres régater!!!!!

Nous pouvons démander Larry et Ernesto de faire ça.

Non seulement tu as des point de vues de juristes mais en plus tu reves completement la!!!!!!!!!!!!!

[Hel]

Comme disait Coluche :

-Jusqu ou s arreteront ils????????

Allons bon c'est notre LLB qui est déprimé maintenant ! Allez ! Hauts les coeurs LLB !

[Hel]

Tous ces petits moments magiques
De notre existence
Qu'on met dans des sacs plastique
Et puisqu'on balance,
Tout ce gaspi de nos cœurs qui battent,
Tous ces morceaux de nous qui partent,
Y'en avait plein le réservoir
Au départ.
On avance, on avance, on avance.
C'est une évidence :
On a pas assez d'essence
Pour faire la route dans l'autre sens.
On avance.
On avance, on avance, on avance.
Tu vois pas tout ce qu'on dépense. On avance.
Faut pas qu'on réfléchisse ni qu'on pense.
Il faut qu'on avance.

[leloublan]

Je te conseille dans le meme esprit le In The AIR le film avec le beau What Else Georges,impeccable.......

[Hel]

Et c'était la parenthèse bisounourso-culturelle du jour ! Bon, c'est tout de même vrai que comme je le répète à longueur de post : les chemins sont si longs ! Même si on peut souligner aussi que :

Chacun sa route
Chacun son chemin
Chacun son rêve
Chacun son destin

Passe le message à ton voisin...

[Hel]

Je viens de voir que GGYC avait produit un affidavit par JB Levaillant. Qui ne dit pas grand chose, juste le temps que ça peut prendre de faire des voiles en gros, de son expérience. Ce que je trouve rigolo c'est quand on sait combien ils sont potes avec Loïc Peyron ! Ce que je veux souligner, c'est que bien loin des guerres de religions apocalyptiques tranchées, il y a toujours un petit monde qui travaille, qui navigue, qui communique, qui bricole, voire qui s'amuse dans son job et que quoi qu'il arrive ce ne sera pas la fin du monde !


http://www.ggyc.com./2010.01.27%20Bapti ... idavit.pdf

[Hel]

Bon résumons !

PERSONNE ne sait quand la Cour va examiner le schmilblick. vous remarquerez qu'aucun commenteur avisé ne se risque en ce moment à faire des commentaires, ni sur quand, ni sur quoi...

Coutts a redit (com) : nous ne laisserons pas tomber cette question de voiles mais nous sommes prêts à laisser du TEMPS (quelques semaines de délais... ?...) à Alinghi pour refaire ses voiles si elles étaient déclarées illégales. Il a aussi dit (com) : nous ne les laisserons pas choisir le vent...

Du côté d'Alinghi on a dit (com) : on ne veut plus discuter, si le challengeur parvient à disqualifier les voiles du défenseur, alors il n'y aura pas de match.

- Si la Cour ne se prononce pas avant le 8 février, les régates se disputeront sous protestation américaine.

- Si la Cour se prononce avant, on verra ce qu'elle dit et ce que feront vraiment les équipes en fonction de ce qu'elle dit !

Synthèse. Comme d'hab : on attend !... Ca fait des mois et des années qu'on attend... Donc, on a l'habitude, on attend !



On attend que le monde change,
On attend que la vie nous range
On attend, on a tord
...
Ça risque de prendre un certain temps
De laisser du temps au temps
C’est finalement bien plus excitant
D’aller droit devant


Qu'est-c' qu'on attend pour être heureux ?
Qu'est-c' qu'on attend pour fair' la fête ?
Y a des violettes
Tant qu'on en veut
...
Qu'est-c' qu'on attend
Qu'est-c' qu'on attend
Qu'est-c' qu'on attend pour être heureux ?

[CIOTADEN]

j'ai complètement merdé sur ce message dans les codes puis fait un doublon (d'ou le commentaire d'HELMINA) donc voulu l'effacer mais pas possible. désolé

[CIOTADEN]

on attends et on .....suppute

alors...

- Si la Cour se prononce avant, on verra ce qu'elle dit et ce que feront vraiment les équipes en fonction de ce qu'elle dit !

et si elle dit que c'est illégal alors le comité ne pourra pas laisser....

Je déconne je déconne

Bon alors on attend et on se tait

[Hel]

Tu en bégayes !

[seis]

@seis: Oui mais dans notre cas pas sur que la triche soit la.. Bor aussi triche il fait tout pour aller a la cours.. Bor aussi a ces defaut sinon il n'aurait pas voulu etre le seul Challenger. Et surtout n'aurait pas voulu est le maitre alors qu'il avait perdu en LVC donc apres tout il n'avait aucun moyen d'etre le challenger maitre et c'est de la que vient le probleme. Personne ne veux lacher..
Mais si Bor gagne pas default de l'autre bateau alors il n'aura rien gagner il aura juste prouver que il a la plus longue liste d'avocat du monde...
Mais une vrai coupe se gagne sur l'eau bateau contre bateau..
Deplus je te ferrais remarquer que Bor voulait bien que A5 garde c'est voile mais dans c'est ca la delais 1 mois de plus .. Pour quel raison ?
Bor veux bien se battre avec A5 et ces voile alors pourquoi pas le faire 8/02 au lieu du 8/03.. De quoi on peur les americains...

Moralite avec ton la regle du Dog est la regle, tu approuve la mort de la partie sportif de l'AC..
Et puis pour en revenir au delais : Bor avait donnee 10 mois au Suisses mais si les suises avait vraiment ete mechant, ca fait longtemps que Dog serait retournee a San diego car Dog n'a jamais ete pres en 10mois, Bor a toujours conte sur les juges pour augmente le delai pour etre sur de finir un bateau.. Moralite de chaque cote il y a des cons...

GLOUPS, voilà les faits historiques:

1. La première action de BOR comme Challenger confirmé par la Cour a été offrir une réedition de la 32AC en monocoques. Tout était préparé, bateaux et règles. Aucun problème. Rien à negocier.
ALINGHI A REFUSÉ. Et préférer le Default Match en multicoques. Le Comité de protestations de la régate chosie par Ernesto est la Cour de NY. C'est Ernesto qui a voulu ça.

2. Le tranchement de la Cour a donné une date: SEPTEMBRE-OCTOBRE 2008.
ALINGHI A REFUSÉ d'accepter la date ordonné par le Deed et par le Juge. Et on a du retourner au Comité de Protestations encore et encore pour arriver à la fin à Fevrier 8, 2010.

3. Coté sportif: Une régate est un sport avec des règles. Sans règles il n'ya pas des régates. Les règles du Default Mach choisi par Ernesto sont trés simples. Et le Comité de Protestations est la Cour de New York.
Ici on parle pas de moralité. On parle des règles de règate, c'est à dire, le coté sportif de la régate choisie par Ernesto.
Ernestro a tenté de changer toutes les règles, et on a du retourner au Comité de Protestations (choisi par Ernesto) pour l'obliger à respecter les règles.

Tu connais quelque régate de jauge oú le "coté sportif" laise à coté la jauge?
Moi, je connais pas. C'est impossible, n'est-ce pas?

J'ai oublié quelque chose?

[Hel]

Oui ! Qu'on attend !

[leloublan]

tant qu a faire
Ode au perdant de la 33 eme

Un jour, être pauvre,
Détaché de tout
Sans pleurer de rien,
Sans rire de tout,
Comme un enfant qui repose
Dans la vérité des choses.
S'écarter de tout, sortir,
Se tenir debout
Comme un enfant sort du ventre et hurle,
S'écarter de tout.

Un jour, être pauvre,
Détaché du reste,
De l'autre coté du mur.
Pas le moindre geste,
Pas la moindre trace de haine,
Pas la moindre trace de fêlure, trace de brûlure,
Le moindre sentiment d'oubli.
De l'autre coté du mur,
Pas la moindre trace de fêlure, trace de brûlure,
Le calme au fond du lac.

Un jour, être pauvre
Sur un quai désert,
Etre un bateau vide.
Tout le monde à terre.
Comme un enfant qui repose
Dans la vérité des choses,
S'éloigner de tout, apprendre
A tenir debout
Sur la mer immense et douce, apprendre,
A tenir debout

G.M.

[Hel]

LLB : :sml23)

[leloublan]

Bon c est pas de moi quand meme mais ca tombe tellement bien..........

[gloups]

@seis: Oui mais dans notre cas pas sur que la triche soit la.. Bor aussi triche il fait tout pour aller a la cours.. Bor aussi a ces defaut sinon il n'aurait pas voulu etre le seul Challenger. Et surtout n'aurait pas voulu est le maitre alors qu'il avait perdu en LVC donc apres tout il n'avait aucun moyen d'etre le challenger maitre et c'est de la que vient le probleme. Personne ne veux lacher..
Mais si Bor gagne pas default de l'autre bateau alors il n'aura rien gagner il aura juste prouver que il a la plus longue liste d'avocat du monde...
Mais une vrai coupe se gagne sur l'eau bateau contre bateau..
Deplus je te ferrais remarquer que Bor voulait bien que A5 garde c'est voile mais dans c'est ca la delais 1 mois de plus .. Pour quel raison ?
Bor veux bien se battre avec A5 et ces voile alors pourquoi pas le faire 8/02 au lieu du 8/03.. De quoi on peur les americains...

Moralite avec ton la regle du Dog est la regle, tu approuve la mort de la partie sportif de l'AC..
Et puis pour en revenir au delais : Bor avait donnee 10 mois au Suisses mais si les suises avait vraiment ete mechant, ca fait longtemps que Dog serait retournee a San diego car Dog n'a jamais ete pres en 10mois, Bor a toujours conte sur les juges pour augmente le delai pour etre sur de finir un bateau.. Moralite de chaque cote il y a des cons...

GLOUPS, voilà les faits historiques:

1. La première action de BOR comme Challenger confirmé par la Cour a été offrir une réedition de la 32AC en monocoques. Tout était préparé, bateaux et règles. Aucun problème. Rien à negocier.
ALINGHI A REFUSÉ. Et préférer le Default Match en multicoques. Le Comité de protestations de la régate chosie par Ernesto est la Cour de NY. C'est Ernesto qui a voulu ça.

2. Le tranchement de la Cour a donné une date: SEPTEMBRE-OCTOBRE 2008.
ALINGHI A REFUSÉ d'accepter la date ordonné par le Deed et par le Juge. Et on a du retourner au Comité de Protestations encore et encore pour arriver à la fin à Fevrier 8, 2010.

3. Coté sportif: Une régate est un sport avec des règles. Sans règles il n'ya pas des régates. Les règles du Default Mach choisi par Ernesto sont trés simples. Et le Comité de Protestations est la Cour de New York.
Ici on parle pas de moralité. On parle des règles de règate, c'est à dire, le coté sportif de la régate choisie par Ernesto.
Ernestro a tenté de changer toutes les règles, et on a du retourner au Comité de Protestations (choisi par Ernesto) pour l'obliger à respecter les règles.

Tu connais quelque régate de jauge oú le "coté sportif" laise à coté la jauge?
Moi, je connais pas. C'est impossible, n'est-ce pas?

J'ai oublié quelque chose?

Oui tu a oublie plein de chose..
Bor voulais etre le seul participant et surtout si il y avait un regroupement de challenger il voulait etre la reference.. Deja la il a voulu etre faire cavalier seule..
Apres c'est quand meme Bor qui a deposé le challenge en multi pas alinghi non ?

Et puis quel regle et quel dog. Car si on respect le Dog de 1910, le bateau doit arriver par la mer. si l'on respect celui de 1950 meme les équipiers l'archi et le reste doit etre du pays. Donc la on comme DOR tu ne prend dans le Dog que les regles qui t'interessent.
Deplus tu parle de tricherie mais pour l'instant il n'y a aucune preuve de tricherie (innocent avant tout non c'est ca aussi le droit) . Or pour l'instant la culpabilite de Alinghi riste sur un point d'interpreation d'un texte modifier moulte fois...
Or Bor aussi triche si l'on applique le BOR de 1930.. Equipage nationnale, Archi nationnale et arrive par ces propre moyen..
Comme quoi tu vois on voit midi toujours a ca porte mais des interpretation on peut en faire plein..
Pour moi les 2 me gonfle et les 2 son aussi con l'un que l'autre...
Au moins A l'epoque des grand defi de milliardaire les regle etait récrite par le defender a chaque defi et le combat meme desequilibre avait lieu sur l'eau ...
A
oui question :
si A5 a un nouveau mat, ca veux pas dire nouvelle voile....
Moi je dis attention Alinghi nous balade depuis longtemps.. Et surtout il balade Bor ... L'episode de Rak l'a montrer. Rak n'etait un spot d'entrainement et les americains ont marché... Il faut relire d'art de la guerre et on comprendra mieux les suisses..

[gloups]

Et pour en revenir au DOG.. Les modifs du dog provienne du NYYC donc c'est pas le testament mais provient bien de la tricherie des americains non ?
bref on ne s'en sort pas.