Le conflit entre Oracle et Alinghi

seis · Message par **seis** » 16 déc. 2009 01:30

Tu sais, Jekill et Hide. Le coeur et la raison. L'équilibre toujours à construir... c'est la vie!!

Sandetie · Message par **Sandetie** » 16 déc. 2009 07:49

Tiens !!.. on commence à reparler voile dans l'AC !!..

Message par **Hel** » 16 déc. 2009 12:23

Sandetie a écrit :Tiens !!.. on commence à reparler voile dans l'AC !!..

Sûr que dans le topic "conflit" on parle plus d'action en justice que de voile, mais enfin, si tu vas dans celui d'Alinghi ou d'Oracle ou du LVT, il se passe tout de même de belles choses voileuses et technologiques depuis un bon moment !

C'est aussi pour ça qu'il faudrait très vite réorganiser le forum avec une nouvelle rubrique 33ème bien foutue (+ une rubrique 34ème, +...) qu'on puisse poster ailleurs que dans le premier topic de la liste qui ne parle que du conflit et sans être obligée de passer tout le forum à la loupe pour trouver les endroit où on parle des teams et de voile ! On y travaille dans la "Vie du forum" !

jean33 · Message par **jean33** » 16 déc. 2009 12:34

Bon OK OK t'as surement raison....
mais bon courage pour le rangement....
pour ce qui est des différents challengers autres que nos deux impétrants (EB et LE) attends un peu avant de savoir à quel numéro de coupe ils souhaitent participer.... parce que selon ce qui se passera en février, la suite pourrait être assez difficile à prévoir

Tampico · Message par **Tampico** » 17 déc. 2009 12:42

jean33 a écrit :Bon OK OK t'as surement raison....
mais bon courage pour le rangement....
pour ce qui est des différents challengers autres que nos deux impétrants (EB et LE) attends un peu avant de savoir à quel numéro de coupe ils souhaitent participer.... parce que selon ce qui se passera en février, la suite pourrait être assez difficile à prévoir

Mais je vous rappelle que d'ici là la cour aura à se prononcer sur le BOFD. Selon la décision, il faudra peut-être tout reprendre à zéro ! Sans compter les NOR à mettre en place...

Cependant il est vrai qu'il serait temps d'ouvrir un nouveau fil au sujet de la 34ème, car des tas de questions vont se poser dont les réponses vont varier en fonction du vainqueur : monos ou multis ? A Valence ou ailleurs? Duel ou éliminatoires ? Etc, etc...

seis · Message par **seis** » 17 déc. 2009 17:35

Le BoFD ne changerait rien du developpement de la régatte.
La petition du GGYC est de regater, en tout cas, en Fevrier avec Alinghi. On demande seulement une organisation indépendente. Les mêmes questions que le NOR et les SI encore pour arriver.

Et je pense que la juge est en train d'étudier toutes les questions avec le Panel d'Experts, pour éviter demandes de rédressement évidentes... Et elle se prenne tout le temps nécéssaire: pas possible un appel avant le 8 février.

seis · Message par **seis** » 22 déc. 2009 20:59

Le Challenger a démandé si le Defender accompli la regle du Deed d’être contruit au pays (ICI). Les voiles d’Alinghi sont fábriqués à Nevada en plusieurs pièces et aprés ensemblées en Suisse. Le Jury International devrà réssoudre la question avant la régate.

Je pense que cet mouvement est pour dire à Ernesto qu'il n'a pas plus marge de manoeuvre... Allons régater. Écoutons la Maire: à 7 regates les weekends. Pas plus. C'est mieux le vaincre dans l'eau.

http://www.sail-world.com/Europe/Americ ... ssue/64676

America’s Cup: Challenger initiates Construction Origin issue

The much expected Constructed in Country discussion has kicked off in the ongoing saga of the 33rd America’s Cup.

The issue harks back to the 19th century Deed of Gift which requires that the vessel be ‘constructed in the country to which the Challenging Club belongs’.

It has not really been determined if the same rule applies to the Defending club, and it is believed that the Defender has beens using sails constructed in the North 3DL manufacturing facility in Minden, Nevada.

This morning (NZT) the Challenger, Golden Gate Yacht Club released an Open Letter addressed to the Societe Nautique de Geneve:

‘Valencia, December 22, 2009 – America’s Cup defender Société Nautique de Genève has been asked if Alinghi 5 will meet the event’s nationality rules.

‘In a letter today to SNG, GGYC Commodore Marcus Young wrote, ‘We find the Deed to be clear and unambiguous. It requires that the yacht, including its hull, appendages, mast and sails, be constructed in the country of the club it represents. We have gone to great lengths to comply with the Deed in all respects, including ‘constructed-in-country,’ and expect that your Club will do so as well.’

‘Alinghi 5 has been sailing continually with sails made at Minden, Nevada in the USA.

‘Absent agreement on the constructed-in-country interpretation, the five-member International Jury recently appointed by the International Sailing Federation would be asked to rule on the matter.

‘Both yachts should come to the start ’street-legal.’ The sailing world expects this, and wants to know before the Match is sailed, not after. Having the Jury in place allows sailing matters to be dealt with by sailing experts.

‘GGYC’s objective is that the on-the-water result of the 33rd Match be conclusive. Any remaining contentious issues should be dealt with properly before the Match is sailed. No one wants the outcome of the Match to have a question mark hanging over it.’

The matter is expected to be followed by a protest which will be determined by the International Jury

Message par **Hel** » 23 déc. 2009 08:09

Tu as toujours une telle bienveillance en ce qui concerne les actions d'Oracle !... Bien sûr que celle-ci fait partie des tractations et des pressions sur l'organisation du match, mais quand c'est Alinghi qui fait la même chose, tu ne leur trouves jamais de bonnes raisons ! Et pourquoi n'aurait-ils plus de marge de manoeuvre ? Et pourquoi Oracle devrait les mettre au pas comme ça ? En quoi serait-ce plus légitime que l'inverse ? On a l'impression que pour toi Alinghi devrait finir à genoux... Pour les punir d'avoir été aussi cons ?...

Message par **Dam** » 23 déc. 2009 09:17

Helmina a écrit :Pour les punir d'avoir été aussi cons ?...

Ben, c'est pas vraiment qu'ils ont été cons, c'est plutôt qu'ils ont été malhonnêtes.
Quand on a affaire a un con, il est quelques fois possible de relativiser. Mais quand on a affaire à quelqu'un qui essaye de vous entuber, c'est plus difficile...

seis · Message par **seis** » 23 déc. 2009 09:25

Je dirais que le conflit Alinghi-Oracle est celui d'un tricheur contre un homme impitoyable. Et je n'aime pas les tricheurs.

J'ai salué avec joie l'arrivée d'Alinghi 5 (vous savez, je l'ai eu comme fond d'écran jusqu'à une date récente). Mais j'ai pas trouvé autre chose d'être saluée. S'ils découvrent un cerf-volant, ou bien ils mettent des foils pour voler, je salue son courage et d'ingéniosité.

Mais quand le tricheur se fait prendre à son propre piège, je suis content. Il semble très bon pour tout le monde. Aussi pour lui. C'est le seul moyen de sortir de ce monde où il pense que d'être un tricheur est d'être intelligent. Aussi pour nous. La mensonge détruit les relations humaines. Et le sport est ça, une relation humaine.

Gros · Message par **Gros** » 23 déc. 2009 09:47

Bof, la cup a toujours été un truc de tricheurs, et ça remonte à la toute première course!
Elle n'a changé de main que lorsque sous la pression des defenders, les règles ont clairement été définies. Mais là, on retombe dans les errances initiales.
La grosse différence c'est que nos deux adversaires ont des moyens financiers technique et légaux ainsi que des égos de dimensions jamais égalés jusqu'à présent.

Message par **Hel** » 23 déc. 2009 09:49

seis a écrit :Je dirais que le conflit Alinghi-Oracle est celui d'un tricheur contre un homme impitoyable. Et je n'aime pas les tricheurs.

J'ai salué avec joie l'arrivée d'Alinghi 5 (vous savez, je l'ai eu comme fond d'écran jusqu'à une date récente). Mais j'ai pas trouvé autre chose d'être saluée. S'ils découvrent un cerf-volant, ou bien ils mettent des foils pour voler, je salue son courage et d'ingéniosité.

Mais quand le tricheur se fait prendre à son propre piège, je suis content. Il semble très bon pour tout le monde. Aussi pour lui. C'est le seul moyen de sortir de ce monde où il pense que d'être un tricheur est d'être intelligent. Aussi pour nous. La mensonge détruit les relations humaines. Et le sport est ça, une relation humaine.

Le truc, c'est que tu dis toujours que tu te bases sur les faits actuels, mais... en réalité ce que je ressens, c'est que tu t'es établi un cadre de pensée définitif en ce qui concerne Alinghi et que quoi qu'il arrive, tu fais rentrer tous les faits en force dans ce cadre ! Alors, dis-donc, finalement, c'est autant de la triche que tu fabriques !!! Et puis... ce qui t'intéresse c'est la triche évidente sur le "sens des mots", mais si Oracle communique mieux, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas essayé de prendre tous les biais possible ! Mais comme tu l'as cadré non-tricheur dans ton monde, tu gobes tout ce qu'il dit ! Tiens tu me fais rire !

seis · Message par **seis** » 23 déc. 2009 10:11

Qui sait! Peut-être que tu as raison ...

CNEV, Protocole 33, LWL, 10 mois, le "droit fondamental du Defender de changer toujours le lieu", Jury sous control, "le droit fondamental du Defender de changer toujours les regles"...

Peut-être que j'ai fait dejà mon cadre. Peut-être que je suis pas d'origine un supporter d'Oracle, mais d'Alinghi. Il est sûr que laissé d'aimer Alinghi le jour qu'il a présente sa marionnette, appelée CNEV.

Peut-être qu'Oracle est pour moi, à cet moment, le moyen de bannir le tricheur de la Coupe pour toujours. Il est sûr que je pense que ça serait bon pour tous.

Il est sûr que j'aime la course aux technologies des deux côtés, et j'adore ces bateaux incroyables.

Message par **Hel** » 23 déc. 2009 11:12

seis a écrit :Qui sait! Peut-être que tu as raison ...

CNEV, Protocole 33, LWL, 10 mois, le "droit fondamental du Defender de changer toujours le lieu", Jury sous control, "le droit fondamental du Defender de changer toujours les regles"...

Peut-être que j'ai fait dejà mon cadre. Peut-être que je suis pas d'origine un supporter d'Oracle, mais d'Alinghi. Il est sûr que laissé d'aimer Alinghi le jour qu'il a présente sa marionnette, appelée CNEV.

Peut-être qu'Oracle est pour moi, à cet moment, le moyen de bannir le tricheur de la Coupe pour toujours. Il est sûr que je pense que ça serait bon pour tous.

Il est sûr que j'aime la course aux technologies des deux côtés, et j'adore ces bateaux incroyables.

Ce qui est sûr c'est que si tu étais juge, je n'aimerais pas me trouver en tant que prévenue en face de toi ! Aucune circonstance atténuante, la règle, le sens de la loi et c'est tout ! Le sens du bonhomme on s'en fout ! Et si tu as fauté 10 fois avant, c'est sûr que c'est toi le fautif, maintenant !

PS. Si tu veux bannir ce que tu nommes les tricheurs, il va falloir que tu banisses les hommes !

leloublan · Message par **leloublan** » 23 déc. 2009 12:05

Alinghi a deja gagne deux coupes avec ces voiles ...........
Et pour avoir discute de cela avec un responsable voiles d Alinghi ils savent depuis longtemps que le sujet est sensible
Et ils sont persuades d avoir fait ce qu il fallait pour etre inattaquable
Maintenant si les americains (Oracle et La Justice US ) veulent la gagner au tribunal parce que incapable de la gagner sur l eau le chemin est encore long..............

Gros · Message par **Gros** » 23 déc. 2009 12:16

Helmina a écrit :PS. Si tu veux bannir ce que tu nommes les tricheurs, il va falloir que tu banisses les hommes !

Ils ont déjà commencé en remplaçant les équipiers par un moteur.
Au fait, se sont ils mis d'accord sur une puissance maxi? ou ont ils droit à un réacteur d'avion?

Message par **gloups** » 23 déc. 2009 12:18

Seis, peut etre que les suisses sont des tricheur, mais la BOR fait pas mieux, pourquoi encore un retrou en justice, ils ont si peu dde A5.. Ils ne peuvent pas lager le sport un peu.. nom comme toujours Oracle man aimerait gagner la coupe a coups sur et de preference sur le tapis vert ...

leloublan · Message par **leloublan** » 23 déc. 2009 12:22

Est si la verite etait que BOR avait peur d Alinghi malgre la belle assurance affichee
Ils ont construits un panzer et se retrouve a devoir regater avec une FI........
Pas si confiants les ricains

seis · Message par **seis** » 23 déc. 2009 12:23

leloublan a écrit :Alinghi a deja gagne deux coupes avec ces voiles ...........
Et pour avoir discute de cela avec un responsable voiles d Alinghi ils savent depuis longtemps que le sujet est sensible
Et ils sont persuades d avoir fait ce qu il fallait pour etre inattaquable
Maintenant si les americains (Oracle et La Justice US ) veulent la gagner au tribunal parce que incapable de la gagner sur l eau le chemin est encore long..............

C'est pas la justice US qui va décider, mais le Jury de l'ISAF.

"Absent agreement".
Il me semble trés clair que BOR cherche un "mutual consent" sur toutes les questions pour éviter les problemes aprés la régate, mais Alinghi veut pas arriver à cet accord...
Veux tu qu'il y ait plus de procédures judicielles aprés Fevrier sur la validité des régates? No? Alors, ç'est mieux clarifier tout maintenant.

Gros · Message par **Gros** » 23 déc. 2009 12:29

De toutes façons, déstabiliser l'adversaire est toujours bénéfique.

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La suite au prochain épisode