Le conflit entre Oracle et Alinghi

[Dam]

Effectivement "prevail" je pense que ça s'applique devant le juge, pas sur l'eau.

Bon, mais alors au risque de passer pour l'emmerdeur de service, ma question reste valable: à quel moment auraient-ils décidé de ne de toutes façons pas courir en multi, même s'ils gagnent devant la cour?

[Hel]

Franchement pour ce que ça change au bout du compte. Amuse-toi à faire l'historique des guerres de communiqués et des intoxications mutuelles et multichallengelles aussi, si tu veux...

Oracle te dira que dès 2007, ils ont proposé la négociation d'un protocole pour une régate conventionnelle à Alinghi qui l'a refusé (le 29 décembre 2007), d'où le DoG dont ils ne voulaient pas.

A partir de là... tu fais dire ce que tu veux à qui tu veux !

Bon courage !

[Hel]

http://dim-mars.blog.lemonde.fr/

Les petits enfin (la flopée de challengers inconnus ou presque) vivent sans doute leur dernières heures. Soit la Cup est en 2010 et on voit assez mal des équipes sans design team ni grande organisation se mettre à construire un bateau dans 3 ou 4 mois. Soit elle est remise a une date ultérieure et ça sera la fin des haricots aussi faute de cash.

Les LVP permettront de faire un premier tri entre ceux qui ont les reins solides et les autres

Victoire à la Pyrrhus à l'horizon. Autrement si tu gagnes en perdant une grande partie de tes forces-amicus, tu n'es pas loin de la défaite !

Et quid de ceux qui ne vont pas faire les LVP ? HS avant même de commencer ? Ou préservent leurs reins ?


PS. Pour l'appel : arguments écrits d'Oracle déposés hier demandant confirmation que GGYC est bien challenger de référence. Audience le 10 février. Décision attendue au printemps.

PPS. Mascalzone refuse d'envoyer des documents complémentaires à ACM pour "valider" son inscription, considérant qu'elle est valable depuis plus d'un an, et pointe que ce délai discriminatoire l'empêche de bénéficier des avantages fiscaux espagnols.

[Yoyo]

PS. Pour l'appel : arguments écrits d'Oracle déposés hier demandant confirmation que GGYC est bien challenger de référence. Audience le 10 février. Décision attendue au printemps.

J'ai totalement déconnecté moi, on en est où exactement dans la saga judiciaire ? C'est quoi cet appel ? Quelle est la situation actuelle ?

[Hel]

Les deux parties se sont séparées sur un score nul de 1-1: en première instance, Oracle a pris l'avantage, sa procédure visant à invalider le Protocole (règlement) de la 33e Coupe de l'America co-signé par Alinghi et le Desafio Espanol («challenger of record», c'est-à-dire premier challenger déclaré) ayant reçu un écho favorable de la part de la Cour suprême de l'Etat de New York. Résultat: BMW Oracle devenait de facto «challenger of record» à la place du Desafio, recalé, et Alinghi se voyait contraint d'accepter un duel sur multicoque de 90 pieds en guise de 33e Coupe.

Seulement, la partie suisse refusait de l'organiser à la date demandée par sa rivale, arguant de l'avance technologique prise par les Américains. Faute d'accord, contrairement à ce qu'ils avaient dans un premier temps annoncé, les Helvètes interjettent appel et obtiennent gain de cause, la Cour rétablissant fin juillet le Desafio Espanol dans son statut de «challenger of record». 1-1, balle au centre, mais pas fin du match, puisque "déçus et surpris" de ce revirement, les Américains s'offrent une prolongation, avec un nouvel appel qui n'a pas encore été tranché, une décision devant intervenir au pire d'ici mars 2009.

repiqué sur sports.fr

Ensuite Oracle a proposé de laisser tomber son action en justice et le match en multicoques "qu'il n'a jamais souhaité" si Alinghi acceptait un protocole équitable. D'où les 10 points proposés par Oracle, pendant que de son côté Alinghi discutait de son protocole à lui avec d'autres challengers...

Voilà...

[Hel]

Donc, apparemment, Jeudi :

But Keith Mills, the head of the British challenger Team Origin, said on Thursday that there had been genuine and significant compromises made. He said he intended to contact Ellison and Coutts directly before the entry deadline of Dec. 15 for the prospective Cup in 2010 to provide them with details of the revised rules, called a protocol, and to urge BMW Oracle to drop its lawsuit and join the competition.

Herald Tribune
Et le lendemain GGYC communique qu'il dépose ses arguments écrit à la cour... Abandon des négocitations ou pression ?!...

Et par ailleurs :

"I think we'll try to set a few speed records with the boat if it doesn't get used," said Ellison, the software impresario, in a telephone interview. "We'll find something to do with it. Priority one is to get the America's Cup back on track. The reason this boat was built was for the Deed of Gift match, so if we win the America's Cup we can go back to a fair set of rules and a multichallenger event where the rules are the same for everybody. That's the primary purpose of this boat, and if we get there, however we get there, I'll be happy."

Donc s'ils ne s'accordent pas avant le 15, c'est soit SNG gagne en appel et la prochaine Cup est sans les américains (mais avec quelles forces restantes se demande bien Dim ?), soit le GGYC gagne (ils ont l'air assez confiants) et c'est bien le DoG match, et s'ils le gagnent ils expédient la formalité (ils ont l'air assez confiants aussi !) et c'est la Cup multichallenges à leur sauce.

Cette article est intéressant à lire, parce qu'on sent bien comment les différentes actions sont faites pour mettre la pression.

Bon, allez zou, marre ! Retour sur l'eau avec le VG !

[Hel]

http://www.ggyc.com/GGYC%20will%20not%2 ... 0FINAL.pdf
08.12.08

Dear Commodore Firmenich,

This is to officially inform you that the Golden Gate Yacht Club and the BMW ORACLE Racing team will not submit an entry by December 15 for the regatta that SNG is organizing, which we do not consider a legitimate America’s Cup.

...

Why should we blindly enter the event when SNG and your America’s Cup team have proven so untrustworthy and fearful of fair competition?

As we’ve said before, if we prevail in court as we expect, as Challenger of Record we will once again seek to reach agreement with you on a traditional multi-challenger regatta with fair rules like those that made AC 32 one of the best, most exciting in history.

As our latest Court papers state, "[T]he America’s Cup is special—indeed, it is unique in the sporting world—precisely because it is … a Challenge Cup, begun anew each cycle when an independent and experienced yacht club claims the right to put the Cup’s current holder to the test on whatever terms can be negotiated between relative equals—or under the Deed’s default match race terms if negotiations fail… A qualified, strong, and independent Challenger of Record is essential to the basic structure of the competition that the Deed envisions."

SNG and CNEV are entitled to hold a different kind of sailing regatta if you choose. But without several top competitors and major sponsors, without fair rules, without any regard for 157 years of America’s Cup tradition, and, most importantly, with your Club’s continuing reckless disregard for the Deed of Gift, it won't be an America's Cup. It will simply be an Alinghi Cup, and we see no good reason to participate.

Sincerely,

[PAC]

Version suisse selon bluewin.ch :

Oracle avait annoncé lundi soir qu'il ne s'inscrirait pas avant la date limite du 15 décembre pour cette prochaine édition de la "Cup", qu'il juge illégitime. Il dit s'en remettre à un appel en cours qui va être jugé le 10 février à New York sur les modalités de l'épreuve. Cette décision a mis fin à tout espoir de compromis avec Alinghi pour régler le litige qui les oppose depuis juillet 2007, quand Alinghi a remporté la 32e Coupe de l'America et fixé des règles pour l'édition suivante jugées inéquitables par Oracle.

Alinghi organise vendredi à Genève une réunion de ces challengers pour préparer la 33e édition en 2010, avec de nouvelles règles et des bateaux plus rapides et moins chers, trois jours avant la date limite d'inscription fixée au 15 décembre. Le tenant suisse dénonce à ce sujet "l'extraordinaire arrogance et le manque de respect" d'Oracle, qui a qualifié l'épreuve en préparation de "Coupe Alinghi", manquant de "grands concurrents, de sponsors et de règles équitables".

Alinghi précise que parmi les challengers inscrits, figurent les "Kiwis" de Team New Zealand, finalistes de la Coupe en 2007, les Anglais de Team Origin, ou encore le Desafio Espanol.

[leloublan]

Ca devient plus que jamais du si ma tant en avait ....................

[PAC]

Et ça continue (source alinghi.com) :

Déclaration d'Alinghi sur la décision de BMW Oracle de ne pas s'inscrire à la 33e America's Cup et de continuer sa stratégie d'action en justice

L'annonce faite aujourd'hui par BMW Oracle et le GGYC n'est pas une surprise car ils n'ont jamais eu envie de rejoindre les 14 équipes officiellement inscrites à la compétition. Au lieu de cela, ils persistent dans leur stratégie juridique égoïste. Leur dernier courrier est d'une terrible arrogance et manque totalement de respect envers les équipes qui travaillent aux côtés de la SNG et d'Alinghi pour organiser la 33e America's Cup.

Alors qu'ils n'ont eux-mêmes jamais atteint le stade final de la compétition, BMW Oracle méprise les compétences de Team Origin, une équipe britannique qui représente le pays créateur de l'épreuve en 1851, de Team New Zealand, double vainqueur de l'America's Cup, du Desafío Español, dont le pays a accueilli avec succès la 32e America's Cup à Valencia, mais aussi d'un vainqueur de la Louis Vuitton Cup et d'une dizaine d'autres équipes du monde entier.

Voir BMW Oracle choisir la voie juridique plutôt que de rejoindre le processus collectif est bien sûr une déception, mais la SNG et Alinghi se sont engagés à travailler avec les équipes inscrites pour organiser une épreuve multi-challenges en attendant la décision finale de la Cour d'Appel

Pas mal le coup bas "de toute façon ce sont des clowns qui n"ont jamais atteint le nirvana"

[Yoyo]

bla bla bla, bla bla bla....

BMW Oracle méprise les compétences de Team Origin, une équipe britannique qui représente le pays créateur de l'épreuve en 1851

ça c'est une belle grosse connerie : En 1851 c'était la Coupe des Cent Guinnées, régates dont les conséquences ont abouti à la création de l'America's Cup quelques années plus tard. Mais ce sont justement les américains du New York Yacht Club qui sont les créateurs de l'America's Cup.

Cette phrase là ils auraient mieux fait de s'en passer.

[Tampico]

bla bla bla, bla bla bla....

BMW Oracle méprise les compétences de Team Origin, une équipe britannique qui représente le pays créateur de l'épreuve en 1851

ça c'est une belle grosse connerie : En 1851 c'était la Coupe des Cent Guinnées, régates dont les conséquences ont abouti à la création de l'America's Cup quelques années plus tard. Mais ce sont justement les américains du New York Yacht Club qui sont les créateurs de l'America's Cup.

Cette phrase là ils auraient mieux fait de s'en passer.

En effet d'autant plus que sur son propre site Alinghi écrit :

L’histoire commence véritablement lorsque le Royal Yacht Squadron invite des voiliers de toute nation à participer en Angleterre à sa régate. Cinq membres du New York Yacht Club s’associent pour construire et armer une goélette qu’ils baptisent America. En vérité, seuls America et les voiliers du Royal Yacht Squadron sont à pied d’œuvre. America remporte l’épreuve haut la main et la coupe vogue vers New York où l’accueil est triomphal.

Plusieurs années passent. L’association offre la Coupe au New York Yacht Club comme trophée symbole de la compétition fraternelle entre clubs nautiques de tous pays. Le Club invite ensuite les clubs prestigieux d’Europe à concourir à l’épreuve désormais baptisée l'« America’s Cup ».

Un telle mauvaise foi est rare!

[Tampico]

Tom Ehman, porte parole de GGYC, fait dans le sobre : 3 lignes.

En résumé : allez vous faire f***e avec votre date limite et vos négociations secrètes dont nous sommes exclus, la seule voie pour avoir une compétition loyale passe par la NYS Court of Appeals.

[Hel]

En dehors de toute polémique sur "qui serait le méchant" (si c'est possible !), il y a quelque chose qui me paraît complétement surréaliste !

Comment peut-on imposer une dead line d'inscription à quelque chose qui est totalement virtuel ?! Qui n'existe pas ! Comment peut-on imposer une date à des équipes qui ne savent pas de quoi l'avenir sera fait, qui sont dans la misère depuis plus d'un an à cause du merdier juridique auquel celui qui impose cette contrainte a lui même participé ?! Comment ces équipes peuvent-elles se soumettre au fait du prince qui décide de leur agréement, alors que cette organisation des choses n'a, de fait, aucune légitimité pour le moment ?! Comment peuvent-elles se laisser "imposer" une jauge, alors qu'elles n'ont aucun moyen de construire un projet tant que rien n'est clairement posé ni ne peut l'être ? Comment peuvent-elle accepter ce truc incroyable d'être obligées de payer maintenant pour du virtuel et d'être éliminées définitivement si elles ne le font pas ?! Mais ça veut dire qu'elle sont complètement soumises parce que ligotées ! Et ça veut dire qu'elles n'ont aucun contrôle, qu'Alinghi commande tout, et que les challengers ne sont absolument pas indépendants pour discuter du protocole ! Et qu'à part quelques amendements, ce protocle est tout sauf la construction commune à laquelle on voudrait nous faire croire !

Alors... OK, le defender peut s'arroger tout les droits ! Mais dans ce cas les challengers sont totalement libres et indépendant. Là tout est faux ! Dévoyé, faussé !

On va me parler de fric, de pérénité, de gens qui ont besoin de vivre, de naviguer, mais ce qui se passe là, c'est encore un truc fou ! Comment (presque tous) les challengers potentiels et autres affidés de la Cup peuvent-ils se laisser plonger dans ce monde de folie surréaliste, sans dire "hé oh, mais ça pas non ?!", ça m'échappe totalement !

[Yoyo]

Si avec toutes ces questions tu n'as pas encore trouvé "qui est le méchant" ...

[Tampico]

Si avec toutes ces questions tu n'as pas encore trouvé "qui est le méchant" ...

Poser la question, c'est avoir la réponse!

[PAC]

Source Alinghi.com :
- Les Challengers inscrits à la 33e America's Cup continuent de travailler aux côtés du Defender Alinghi et du Challenger of Record espagnol pour organiser un Match à Valencia dès que possible, en 2010 ou en 2011.

- Le Protocol de la 33e America’s Cup a été amendé et devrait être publié la semaine prochaine.

- Les équipes se sont mises d'accord sur trois épreuves AC à Valencia en 2009, quelle que soit l'issue de l'appel de BMW Oracle à New York.

Les représentants des équipes inscrites (16 inscrites et quatre en cours d'inscription) se sont rassemblés à Genève aujourd'hui pour une nouvelle Réunion des Concurrents organisée par le Defender de l'America's Cup, Alinghi.

Le Protocol, document clé de l'épreuve, était à l'ordre du jour et après quelques discussions, plusieurs amendements ont été acceptés. La nouvelle version du Protocol devrait être publiée la semaine prochaine.

Malgré l'appel actuellement mené par BMW Oracle, les équipes vont poursuivre leurs réunions de préparation et se retrouveront pour définir le Règlement de la Compétition, le Règlement de l'Épreuve et la nouvelle jauge qui sera publiée le 31 janvier 2009.

Les équipes ont également décidé de poursuivre les régates l'année prochaine en confirmant trois épreuves en Class America, une en juillet et une en octobre, organisées par AC Management, puis la régate annuelle du Club Náutico Español de Vela organisée par le Challenger of Record espagnol.

Cette réunion, la dernière avant la date limite des inscriptions le lundi 15 décembre, s'est terminée sur un message commun des équipes de la 33e America's Cup : "nous ne sommes pas d'accord avec la stratégie juridique de BMW Oracle et nous espérons toujours qu'ils choisiront de rejoindre la 33e America's Cup avant la date limite lundi. Nous devons néanmoins continuer de travailler en vue d'une épreuve ouverte à plusieurs défis. Les challengers sont satisfaits du processus actuellement en cours avec le Defender. Les équipes inscrites ont longuement discuté du Protocol et ont toutes accepté les amendements. Nous avons hâte de régater de nouveau l'été prochain".

Donc ca navigue (enfin) en 2009

[leloublan]

Sur le papier, parce que pour le moment ca coute pas grand chose de suivre Alinghi
Combien resterat il de Teams et Sponsors si Oracle gagne son appel ,avec une 33 eme Coupe en 2010 et la suivante en monocoques en 2012-13 a San Francisco????

[pain de sucre]

question :
Les challenger ont ils déposé une caution de plusieurs millions pour leur inscription (comme cela se faisait habituellement) ?
je ne comprend pas paourquoi Alinghi organise la présélection. ce n'est pas au CNEV de communiquer sur le protocle ? OK

[PAC]

question : ce n'est pas au CNEV de communiquer sur le protocle ? OK

De toutes les façons ils disent ce qu'on leur demande de dire donc autant gagner du temps et que "on" le dise directement.