Le conflit entre Oracle et Alinghi

Franz · Message par **Franz** » 23 nov. 2008 17:56

Dans mon panthéon naval, je donnerai une place de choix à Dennis Conner...
Ce Bertarelli commence à me gonfler sévère, il me fait penser à JM Messier qui voulait expliquer au monde entier ce que devait être Vivendi Universal...
Il est en train de casser son jouet!

Gros · Message par **Gros** » 23 nov. 2008 19:38

Conner sait de quoi il parle et quand il n'est pas impliqué, ses analyses sont souvent justes et sans concessions.

Message par **Hel** » 26 nov. 2008 10:25

Il y a la suite de l'interview. Je pense que SA ne m'en voudra pas de recopier l'ensemble de la partie qui qui concerne la Cup : money and paper teams ! Son franc parler est tellement décoiffant ! Ca fait du bien !

SA: What do you think of the current America's Cup mess? Will it get back on track?

DC: Of course it will. The reality is that at some point the legal part of the current competition will end. It's certainly not the first time the AC has been adjudicated or fought in the court of public opinion. Lord Dunraven accused the NYYC of cheating at the end of the 19th century - he left, quit and went home. Alan Bond was accused of cheating in 1983 and never signed the consent agreement that said that he wasn't. What happened in '88 was even closer to what we're seeing today, with a Deed of Gift match, a multi-year court battle, and acrimony across the board.

Arguing about the interpretation of the Deed of Gift has ALWAYS been part of the Cup – after all, these are rich, powerful, strong, egocentric people trying to win a competition. It's no different from big business, and now it's gone back to its roots - two billionaires duking it out like Sir Thomas Lipton and Vanderbuilt – nothing new here, and sooner or later it will be over, and someone will go racing.

SA: Any thoughts on who is right?

DC: Bertarelli just looks pretty desperate to me. He's trying to control the whole event, he wants to tell everybody what kind of boats to race, and how they're going to race them. He wants both sides of the deal. This is a big change from the way it was always done. The Challengers used to work together to beat the Defender. Now he wants to be the Challenger and the Defender by sailing in both sets of trials. It's no surprise that Oracle has a problem with the 33rd protocol, and this time Bertarelli wasn't even subtle – his “Challenger” holds their annual regatta in Optimists. Optimists!

SA: You say 'this time' – what happened last time?

DC: Last time Ernesto wanted to race with the Challenger in some of the Acts so he knew the competition. It was never like that – as I said, the Challenger's were like a coalition against the defender. When I was defending the Cup, not one of the Challengers ever came near me! They'd be shot! Imagine if I got to take Freedom and go and race in the Louis Vuitton and use my 20th best sails to see how I stand while the Challengers didn't have a clue - that's what they're doing – that's what Bertarelli wants to do. It's all about the money, now, and it used to be all about the competition. For instance, no one ever would have dreamed of selling the event to the highest bidder like Alinghi did with Valencia. When we won and it came to San Diego – think of how much we could have sold the event for.

SA: Sure, New York or San Francisco might have paid a fortune...

DC: Or Dubai in this modern era. If it was worth 600 million to the Spanish, imagine what it would be worth to someone with real money like Dubai. So you're getting the idea – it's ALL about the money. The sport is not part of it – the Cup is hardly a sport anymore. Show me a real sport where the defending champion gets to control both sides of an event; who gets to race, what they race in, how much they can spend, what the rules are...come on!

SA: Do you have any desire to get back into it? Could you form another syndicate or take the wheel for another crack?

DC: No way! As much as I'd like to, where am I going to come up with 100 million a year? We're in a worldwide recession, and raising that kind of money just isn't reality in the US – or the rest of the world, for that matter.

SA: But with all these teams claiming they're ready to challenge Alinghi....

DC: Most of them are paper teams. They don't have the wherewithal to mount a serious challenge. The clubs are doing it for the fun of participating in what could end up being the America's Cup, and the people doing it, by and large, are doing it for a paycheck. They don't need to show their budget to sign up for a challenge in Switzerland. There are no entry fees. Given the worldwide economy we're seeing, I have to wonder about their sources of funding. Even during the last Cup, Bertarelli needed to partially fund TNZ just so that some decent competition would show up – and that was when the global economy was in great shape

http://www.sailinganarchy.com

Message par **Goldeneye** » 26 nov. 2008 15:40

je pense que (hélas) il résume bien la situation.

Message par **Dam** » 26 nov. 2008 16:51

Oui, très intéressante cette ITV.

Tampico · Message par **Tampico** » 02 déc. 2008 12:43

Pour revenir sur l'interview de Denis Connors

SA: Do you have any desire to get back into it? Could you form another syndicate or take the wheel for another crack?

DC: No way! As much as I'd like to, where am I going to come up with 100 million a year? We're in a worldwide recession, and raising that kind of money just isn't reality in the US – or the rest of the world, for that matter.

La solution est pourtant simple et finalement le CNEV n'est pas un si mauvais COR puisque, parmi les possbiles Challenger, c'est le seul qui fait courir sa régate annuelle sur cette série :

Message par **Dam** » 04 déc. 2008 10:03

Russel Coutts:
La procédure en justice est en train de parvenir dans sa phase finale, avec une décision attendue en début d’année. Compte tenu de l’importance de l’enjeu, nous ne pensons pas qu’il s’agisse d’un délai insurmontable. Comme nous l’avons déjà annoncé, nous prévoyons en cas de victoire de disputer une America’s Cup conventionnelle, ouverte à tous les challengers en 2010 et basée sur des règles justes.

Là je comprends plus rien:
Je croyais que l'éventuelle victoire d'Oracle devant la cour aurait pour effet de faire jouer le DOG match en multis...

Message par **Hel** » 04 déc. 2008 10:25

P.... n ! Mais tu débarques toi !
Je te signale qu'il existe un excellent forum, extrêmement bien renseigné, avec d'éminents spécialistes de la coupe qui commentent toutes les informations en temps réels. Tu peux aller y faire un tour, tu auras tous les renseignements !

Yoyo · Message par **Yoyo** » 04 déc. 2008 10:34

Dam a écrit : Là je comprends plus rien:
Je croyais que l'éventuelle victoire d'Oracle devant la cour aurait pour effet de faire jouer le DOG match en multis...

Eventuelle victoire ... lors du DoG Match !

Message par **Hel** » 04 déc. 2008 10:43

Le seul vrai enjeu maintenant, c'est avec ou sans les américains !

Message par **Dam** » 04 déc. 2008 11:05

Yoyo a écrit :
Dam a écrit : Là je comprends plus rien:
Je croyais que l'éventuelle victoire d'Oracle devant la cour aurait pour effet de faire jouer le DOG match en multis...
Eventuelle victoire ... lors du DoG Match !

Pas compris cette phrase.

Message par **Hel** » 04 déc. 2008 12:46

Dam,

Hisorique d'Alinghi :

http://www.alinghi.com/fr/33ac/news/ind ... tent=15141

A pondérer absolument par les news du GGYC :

http://www.ggyc.com/acnews-fr.php

+ les récapitulatifs réguliers de htttp://www.tribormat.fr très faciles à retrouver.
+ ici aussi http://www.sports.fr/voile/coupe-de-l-a ... index.html

Yoyo · Message par **Yoyo** » 04 déc. 2008 14:09

Dam a écrit :
Yoyo a écrit :
Dam a écrit : Là je comprends plus rien:
Je croyais que l'éventuelle victoire d'Oracle devant la cour aurait pour effet de faire jouer le DOG match en multis...
Eventuelle victoire ... lors du DoG Match !
Pas compris cette phrase.

Dans la phrase que tu as souligné Coutts ne parle pas de la victoire devant la cour de justice mais de la victoire dans le Dog Match.

Faut te faire un dessin ?

Gros · Message par **Gros** » 04 déc. 2008 14:12

Yoyo a écrit :Dans la phrase que tu as souligné Coutts ne parle pas de la victoire devant la cour de justice mais de la victoire dans le Dog Match.

Il parle juste de l'éventuelle victoire qui aura lieu après l'hypothétique victoire. Simple quoi !

Yoyo · Message par **Yoyo** » 04 déc. 2008 14:14

La 2e est-elle plus hypothétique et moins éventuelle que la première ? ...

Gros · Message par **Gros** » 04 déc. 2008 14:33

Yoyo a écrit :La 2e est-elle plus hypothétique et moins éventuelle que la première ? ...

Est ce une loi de poisson?

Doit on faire un concour de prono?

Message par **Dam** » 04 déc. 2008 14:36

OK, compris. C'est la date de 2010 qui m'a enduit avec de l'erreur.:
D'ici 2010, ils pensent donc avoir le temps de régler le contentieux, laisser passer les 10 mois prévus par le DOG, courir la 33ème en multi, définir un protocole pour la 34ème, organiser et disputer la 34ème???

Et puis il y'a un autre truc qui m'avait laissé perplexe:

Sports.fr:
« Longtemps, l'équipe américaine a en effet cru, aidée en cela par la décision en première instance du juge Cahn mandaté dans ce litige né au lendemain de la 32e Coupe de l'America, avoir gagné le droit de disputer l'Aiguière d'argent aux Suisses dans un duel en multicoque. Si la chambre d'appel de la Cour suprême de l'Etat de New York a balayé cette hypothèse fin juillet, BMW Oracle, qui faisait le forcing pour que ce match ait lieu dès octobre 2008, avait déjà finalisé la construction de son embarcation. »

Mais bon, apparemment si Oracle gagne la prochaine étape juridique et redevient COR, ils courront bel et bien en multi.

Message par **Hel** » 04 déc. 2008 14:42

Non, non, non ! Car ils ont dit aussi depuis longtemps qu'en cas d'hypthétique éventuelle victoire devant la cour tout ce qui les intéressait c'était de faire une coupe multi challenges ! Mais... avec leurs règles ! Ils ne courront en DoG que si personne ne veut jouer avec eux !

Message par **Dam** » 04 déc. 2008 15:06

Helmina a écrit :Ils ne courront en DoG que si personne ne veut jouer avec eux !

Tu veux dire si Alinghi n'accepte pas de modifier le protocole comme ils le demandent?

Message par **Hel** » 04 déc. 2008 15:52

With respect to the lawsuit, se are moving into the home stretch with a decision on our appeal expected early next year. Given the stakes involved in preserving the integrity of this great event, we do not believe a few more months presents an unreasonable delay. As we’ve said before, if we prevail as we expect, we will work towards having a com petitive, multi-challenger regatta with fair rules in 2010.

http://www.bymnews.com/news/newsDetails.php?id=47138

Ceci est le paragraphe d'origine. (Curieusement d'ailleurs, Alinghonnante a publié la lettre d'Ayré sur son site anglais mais pas sur son site français et la lettre de Coutts sur son site français mais pas sur son site anglais !).

Pour moi il parle bien de s'ils gagnent en justice. Il semble qu'il veuille dire que s'ils ne recoivent pas ces documents à temps et qu'ils ne peuvent donc pas les étudier et décider de s'inscrire (ou pas !), ils seront obligés d'attendre la décision de la cour d'appel. Et que compte tenu de l'importance de l'enjeu, ce n'est pas si grave et que ces quelques mois de plus n'empêcheront pas d'organiser une fair competition multi-challenges comme ils ont toujours dit qu'il feraient.

Donc s'ils gagnent. Ils devraient négocier avec plein d'amicus obligés de retourner leur veste pour peser avec eux dans les négociations avec le defender qui, acculé, serait obligé d'accepter. (Et même pourquoi pas un autre COR...) Si les amicus en ont marre (peu probable, il faut bouffer), et si le defender s'obstine (peu probable, n'a pas de monstre opérationnel), Oracle pourraient se "résoudre" à doguer. Le maintien de la procédure d'appel par Oracle consistait à peser sur les négociations en cours. Et la dead line d'Alinghi du 15 décembre, à acculer Oracle à accepter ou le mettre sur la touche. C'est le dernier bras de fer...

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Plaie d'argent est douleur à nulle autre pareille