Le conflit entre Oracle et Alinghi

Message par **Dam** » 07 août 2008 13:10

Alinghi peut peut-être raisonner comme ça, mais quand même pas Shosholoza, si?

Gros · Message par **Gros** » 07 août 2008 13:26

adelaar9 a écrit :
mais un mec comme EB qui a déjà réussi sa carrière professionnelle, pour qui la voile est un "hobby" et qui a déjà gagné 2 fois à la régulière, bref un type qui n'a plus rien à prouver en voile ou ailleurs, quel plaisir aurait-il à continuer à gagner tout en sachant qu'il n'en a pas de mérite?
Depuis qu'il a vendu Serono, il ne sait plus quoi faire. Faut le comprendre, il s'emmerde.

Je ne pense pas qu'EB considère quoique ce soit qu'il fasse comme un hoby. LE non plus d'ailleurs.
Leurs egos sont tels que quoiqu'ils fassent ils sont forcément pros et par consequent, les meileurs du monde.

Yoyo · Message par **Yoyo** » 07 août 2008 14:01

Dam a écrit :Alinghi peut peut-être raisonner comme ça, mais quand même pas Shosholoza, si?

Ce n'est pas la première fois que Sarno prend pleinement position en faveur d'Alinghi, il doit surement avoir des comptes à rendre à EB.

Quand j'ai vu sur Adonnante une itv de Sarno par Destremeau je savais déjà que l'article ne vaudrait même pas la peine d'être relevé.

Message par **Dam** » 07 août 2008 14:15

Gros a écrit :Leurs egos sont tels que quoiqu'ils fassent ils sont forcément pros et par consequent, les meileurs du monde.

Vouloir être le meilleur, c'est une volonté qu'on comprend tous, mais vouloir gagner sans être le meilleur, c'est autre chose et c'est là que je ne comprends plus...

adelaar9 · Message par **adelaar9** » 07 août 2008 14:35

Vouloir être le meilleur, c'est une volonté qu'on comprend tous, mais vouloir gagner sans être le meilleur, c'est autre chose et c'est là que je ne comprends plus...

Alors oublie l'histoire d'être le meilleur. L'important c'est de gagner. EB veut gagner coûte que coûte: il se paie un CoR pantin pour garder son joujou sans craindre la concurrence. LE est américain et par définition un "winner". Il ne peut supporter que son rival Suisse l'empêche de gagner cette coupe qui lui échappe depuis si longtemps. Alors lui se paie des avocats. Dans tous les cas le sport est perdant.

Message par **Dam** » 07 août 2008 14:45

On est bien d'accord Adelaar, j'ai bien "entendu" la démarche, mais je ne la comprends pas dans la position de ces gars là qui ont tant de vraies victoires à leur actif, en voile ou dans le business, que je ne vois pas pourquoi ils en veulent aussi des fausses.

adelaar9 · Message par **adelaar9** » 07 août 2008 14:50

Ne cherchons pas à essayer de comprendre ce qu'ils pensent. Ils sont milliardaires et n'en ont jamais assez. Ils ont dû avoir un complexe d'infériorité quand ils étaient gosses...

Gros · Message par **Gros** » 07 août 2008 15:54

A quoi mesure-t-on qu'on est le meilleur?
Au nombre de victoires.
Au bout du compte qui sont les meilleurs marins? Ceux qui ont le plus souvent gagné la cup: les Américains.... Et on ne se demande plus quels subterfuges ils ont employés. CQFD

Message par **Dam** » 07 août 2008 16:12

Gros a écrit :A quoi mesure-t-on qu'on est le meilleur?

La réponse me semble simple:
A t'on atteint l'objectif qu'on s'est fixé?

EB a réussi à gagner 2 fois la Cup à la régulière, quel besoin a t'il de chercher des moyens pas réglos pour la gagner encore?

ZTZ · Message par **ZTZ** » 10 août 2008 22:59

Hello tout le monde,

Je suis nouveau sur le forum, et pas vraiment spécialiste de la coupe mais passionné depuis pas mal d'années et voileux depuis encore plus.
Bref, j'interviens pour vous faire part de cet article qui a completement chamboulé ma façon de percevoir l'affaire juridique :
http://www.cupinfo.com/en/mascalzone-33 ... norato.php

Moi qui supportait Alinghi ravit de voir la coupe en europe j'ai pris une douche froide a la lecture de cet article.
Qu'en pensez vous ?

Message par **Dam** » 11 août 2008 08:58

Salut ZTZ et bienvenue (surtout en ce moment, si tu savais comme on se sent seuls depuis le début du mois d'août...).

Je suis un militant anti-alinghi de la 1ère heure, mais pendant longtemps, beaucoup de gens ici étaient plutôt pour Alinghi pour les mêmes raisons que toi. Or, l'attitude de Bertarelli après la dernière Coupe a exaspéré à peu près tout le monde sur le forum (à part Lerry et Adelarr qui sont Suisses, ainsi que Gilles Morelle et Sebastien Destremeau qui cherchent du boulot).

On a d'ailleurs déjà parlé à plusieurs reprises de cet article d'Onorato qui récapitule bien les problèmes que soulevait l'attitude d'Alinghi.

Ceci dit, d'une façon générale, je n'arrive pas à savoir quelle est la position des autres challengers dans le débat Alinghi-Oracle. Chacun d'eux prétend toujours que la majorité des autres sont d'accord avec lui...

lery · Message par **lery** » 11 août 2008 11:25

Hello,

juste pour rebondir sur les propos de Dam... En fait, je ne suis plus trop pro Alinghi, malgré le fait que je sois Suisse, c'est d'ailleurs la principale raison de mon silence ces derniers temps... J'attends de voir...

Mon avis en gros pour clarifier :

Alinghi : J'ai assez bien aimé le format de la précédente AC avec des Acts puis que Alinghi se retire pour la LV puis joue l'AC. J'ai trouvé que Alinghi avait réussi à rendre plus populaire la coupe, OK. Ce qui se passe derrière au niveau du fric, bon ben voilà, c'est la Coupe, et Bertarelli est un homme d'affaire, donc... Par contre pour le nouveau format proposé, je suis déçu de voir Alinghi dénaturer la Coupe... D'un autre côté, on sait que le defender fait tout pour la garder, donc on pouvait s'attendre à ce que Alinghi tente un coup bas... Bref, j'ai pas aimé leur manière de faire...

Oracle : Exemple type du challenger qui fera tout pour gagner la coupe... J'aurais aimé que dans leur format de compétition ils laissent la possibilité à d'autres challengers de concourir... Ca laisse la possibilité à Bertarelli de dire que Larry achète sa place à l'AC... De plus, je préfère une coupe sur monocoque que sur multi... Mais bon...

Donc au final, je ne suis pas pro Alinghi... Mais pas pro Oracle non plus...
Le retour de la Coupe aux US me ferait quant même un peu mal, Oracle courrait pour un autre pays, je serais certainement d'un autre avis...

jean33 · Message par **jean33** » 11 août 2008 13:02

lery a écrit :
Donc au final, je ne suis pas pro Alinghi... Mais pas pro Oracle non plus...
Le retour de la Coupe aux US me ferait quant même un peu mal, Oracle courrait pour un autre pays, je serais certainement d'un autre avis...

tu résumes un peu mon sentiment, sauf que pour moi berta est à un tel point que je préfère voir la cup aux US que de devenir une vague exhibition rappelant les matches de catch arrangé de mon enfance....
entre deux maux on choisit le moindre.....

lery · Message par **lery** » 11 août 2008 13:30

En tant que bon suisse, fallait bien que je reste neutre

Yoyo · Message par **Yoyo** » 11 août 2008 13:32

moi je ne suis ni pro-Oracle ni pro-Alinghi, je suis pro-America's Cup !

adelaar9 · Message par **adelaar9** » 11 août 2008 14:05

Mouais. Toutes ces histoires m'embrouillent. Entre les deux, qui franchement se valent, et qui malgré leur opposition prennent un grand plaisir à détruire ensemble cette cup, autant choisir son camp. Je suis un des seuls (avec RedBaron, p.-e) à être pro-Bertarelli, et je prends un grand plaisir à me faire lyncher par les autres^^... Bienvenue quand même!

jean33 · Message par **jean33** » 11 août 2008 14:27

adelaar9 qui prétend être pro-bertarelli

va sur adonnate, il vont t'expliquer ce que c'est qu'être pro-berta....
petit joueur....

PS : remarque, ton pro-bertarellisme est à la hauteur du lynchage dont tu es victime...

adelaar9 · Message par **adelaar9** » 11 août 2008 14:53

Je sais, je sais. C'est pour ça que je reste...

Message par **Dam** » 11 août 2008 15:12

adelaar9 a écrit :Je suis un des seuls (avec RedBaron, p.-e) à être pro-Bertarelli, !

Ose donc ramener ta g....e au troquet et tu vas voir ce qu'on va te mettre à la sortie avec les copains du "Larry Ellison Fan Club"!!!

et je prends un grand plaisir à me faire lyncher par les autres^^..

Et t'oublieras pas de dire merci après, hein!!

jean33 · Message par **jean33** » 11 août 2008 15:53

Fais-moi mal Johnny Johnny

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