Forum de Cup In Europe

Helmina a écrit : PS. La démo de Popov se tient tout à fait. Et celle de Rafat aussi.

Moi c'est la que je ne suis plus... A priori la seule chose ayant valeur de règle dans l'AC est le protocole, pas les communiqués de presse en français d'une épreuve à la base plutot shakespearienne. Dans ces conditions il me semble qu'il n'y ait pas trop d'ambiguités.

Stokes a écrit :

Helmina a écrit : PS. La démo de Popov se tient tout à fait. Et celle de Rafat aussi.

Moi c'est la que je ne suis plus... A priori la seule chose ayant valeur de règle dans l'AC est le protocole, pas les communiqués de presse en français d'une épreuve à la base plutot shakespearienne. Dans ces conditions il me semble qu'il n'y ait pas trop d'ambiguités.

Reste ce calendrier tout de même. La com ne l'a pas inventé ?! C'est bien Murray qui lui a donné, non ?!

Le calendrier a été mis en place avant l'application des pénalités et prenait donc en compte une série ou le premier à 9 signifiait une régate à 17 courses max. Le calendrier donne également des jours de réserve en cas de nécessité.
La com de l'AC a également semblé faire tout ce qu'elle pouvait pour cacher le fait que le defender s'était pris -2 pour avoir bidouillé un monotype. Dans ces conditions je ne suis pas réellement surpris qu'ils nous la jouent "business as usual".

Dans ce cas... c'est bien ça, ils nous prennent pour des charlots décervelés. (Et c'est un truc qui me gave au plus haut point ! )

moi, petit commercial, bah oui, et j'assume, j'avoue que j'ai du mal à vous suivre dans vos démos.

pour moi, compte tenu de cette pénalité qui est vraiment "monstrueuse" en terme de conséquences, la situation est claire.

A ce jour après 4 régates disputées, TNZ doit encore en gagner 6 et Oracle 10. dans les 2 cas, c'est le 1er à 9 victoires qui remportera la coupe et ça, c'est écrit partout !!! et la limite à 17 courses ne tient pas ! la pénalité implique forcément que Oracle puisse disputer 19 régates maxi pour en gagner 11. parce que mathématiquement, sinon, la coupe est déjà perdue pour Oracle même si elle n'est pas encore gagnée pour TNZ.
sauf évidemment si Oracle gagne les 10 prochaines, ce qui règlerait le problème mais là, j'ai un léger doute !

Heu, j'ai bon ??? non,non, pas sur la tête !

Je pense dans tous les cas que:

- Choix n°1: ENTZ à plus de chance de marquer encore 5 points que Oracle d'en marquer 9.

- - Choix n°2: ENTZ à plus de chance de marquer encore 6 points que Oracle d'en marquer 10.


Question: statistiquement la solution 1° (5/9= 0,55) est plus avantageuse pour les Kiwis que la seconde (6/10=0,6). Et vice et versa si je me suis gouré.

Nb de régate maxi : 17
Il n'y a aucune raison d'offrir de courir 2 manches de plus parcequ'Oracle à tricher.

La seule question qui vaille et qui pose un peu problème, c'est TNZ peut-il remporter la coupe à 8-7 en 17 courses sachant que le protocole stipule qu'il faut gagner à 9. Logiquement oui, je ne vois pas les ricains s'y opposer.

Et niveau com ça donne :

Option Stoke : ils prennent plus les français pour des décervelés.
Option Cuplegend : ils prennent plus les anglo-saxons pour des décervelés !

cuplegend a écrit :Nb de régate maxi : 17

La question qui se pose est : cette règle est-elle écrite dans un document ayant valeur de règlement ?

Si ce n'est pas le cas, alors elle n'existe pas.

si on s'en tient à cette histoire de 17 régates, sachant qu'il y en a déjà eu 4 de disputées, il en reste donc 13 à disputer et Oracle doit encore en gagner 10 pour remporter la coupe alors que TNZ 6 .

c'est plus une pénalité, c'est un sabordage ! et les avocats vont se régaler !

cuplegend a écrit :Nb de régate maxi : 17
Il n'y a aucune raison d'offrir de courir 2 manches de plus parcequ'Oracle à tricher.

Un texte officiel ?
Encore une fois, dans le protocole, c'est premier à 9pts qui est indiqué, pas meilleurs des 17 et il y a donc une très bonne raison de courir 19 régates : si ETNZ en gagne 8 et Oracle 10, il faudra bien départager pour que l'un des deux arrive à 9 points.
Tout l'histoire des 17 régates est probablement un élément de langage propre aux américains qui en série éliminatoires dans la pluspart de leur ligues sportives professionelles diront "best of seven" plutot que "first to four".

Pour moi Stokes est bon là (sauf si quelqu'un dégote un texte officiel) ! Mais à mon avis, c'est plus que des éléments de langage. C'est un flou entretenu volontairement (peut-être pour les raisons que tu cites plus haut, ou pour je ne sais quoi...).

Si on regarde le calendrier officiel, qui porte la mention de la pénalité d'Oracle, donc calendrier qui en tient bien compte, on voit bien des reserve days après la 17, ce qui signifierait qu'il peut y avoir des courses derrière (mais lesquelles ? Du rattrapage ou du dépassement des 17 ?), et en même temps, c'est écrit pour la 17ème course : final race. C'est tout de même très tordu !

http://www.americascup.com/en/schedules/races

Helmina a écrit : et en même temps, c'est écrit pour la 17ème course : final race.

Oui. C'est la 17e course de la finale de la même manière qu'ils écriront NBA finals game 7.
Note qu'on a aussi Final Race 1, 2, etc

Il me manque sûrement des subtilités langagières, voire logique "américaines", mais tout de même... je trouve que quand on écrit sur un site officiel, on peut être plus précis ! J'ai du mal à comprendre qu'il n'y ait pas une petite explication (tu sais un petit asterix de plus qui fasse que le choses deviennent tout simplement limpides !)

Mais c'est vrai qu'ils ont l'air de se satisfaire de leur logique tordue. Voir le petit bout de com en anglais que je viens de trouver et qui dit :

The winner of the 34th America’s Cup will be the first to win 9 points. Don’t think of it as a best-of-17 series, the winner is the first to win 9 points. For the Kiwis that means nine race wins and for ORACLE TEAM USA it means 11, due to the penalty imposed by the International Jury.

Day 1 racing blog

Moi pas !

PS. Oui, oui, ce sont toutes des "final race".

Je suis d'accord avec Stokes, je viens de lire l'amendement 15 du protocole ainsi que la Jury Notice de la sanction contre Oracle et il n'est écrit nulle part que le nombre de courses est limité à 17.

Le calendrier officiel n'a aucune valeur "contractuelle", il a sans doute été rédigé à une époque où la situation actuelle était inenvisageable. Et le jour où ils ont ajouté l'asterisque sur les regattes 10à 17 ils ont oublié de retirer le mot "final" devant "race 17".

En même temps la notion de "Best of 17" est clairement écrite sur le site officiel.
De même que le score officiel est actuellement de 3-0! Bref s'ils avaient voulu mettre des points négatifs on n'est serait pas là!

EDIT: Mais je suis 100% d'accord que le site officiel n'es pas contractuel. Par contre ca entretien le doute et de nombreux journaliste nous parle des 17 courses.

TNZ a écrit :Ce que je ne comprends pas c'est qu'on semble les seuls à se poser ces questions. Aucun journaliste n'a demandé des précisions lors d'une conférence de presse par exemple ?

T'as raison, de toute façon ETNZ va coller un 9 - -1 à Oracle et on n'en parlera plus.

Yoyo a écrit :Ils ont oublié de retirer le mot "final" devant "race 17".

Non, ça c'est moi qui est fait une erreur. Reste qu'on croirait tout de même que c'est la dernière. Mais bon... relire plus haut. Ce n'est tout de même pas compliqué d'être plus clair !

Yoyo a écrit :T'as raison, de toute façon ETNZ va coller un 9 - -1 à Oracle et on n'en parlera plus.

Tu veux dire un 9-0