Le conflit entre Oracle et Alinghi

[Tiketitan]

Ils poussent un peu là, ils ne se cachent même plus qu'ils veulent défavoriser les petits challengers.

[rafat]

Ils poussent un peu là, ils ne se cachent même plus qu'ils veulent défavoriser les petits challengers.

A bon, c'est pourtant pas le truc évident au vue des règles d'organisation...
- 1 seul bateau sur l'eau (donc plus d'avantage d'avoir 2 bateaux pour s'entrainer, le seul avantage restant est du point de vue recherche et développement, avec comme conséquence un seul équipage par équipe).
- nombre de voiles construites limité, auparavant, c'était le nombre de voile jaugées pour la compétition qui étaient limitées.
- les flottes des "challenger sail off" et les "secondary series" sont un sacré coup de pouce au petites équipes, qui même si éliminées de la compétition continueront à naviguer sur le plan d'eau valencien jusqu'au Match de l'AC33.

R

[Tiketitan]

A bon, c'est pourtant pas le truc évident au vue des règles d'organisation...
- 1 seul bateau sur l'eau (donc plus d'avantage d'avoir 2 bateaux pour s'entrainer, le seul avantage restant est du point de vue recherche et développement, avec comme conséquence un seul équipage par équipe).
- nombre de voiles construites limité, auparavant, c'était le nombre de voile jaugées pour la compétition qui étaient limitées.
- les flottes des "challenger sail off" et les "secondary series" sont un sacré coup de pouce au petites équipes, qui même si éliminées de la compétition continueront à naviguer sur le plan d'eau valencien jusqu'au Match de l'AC33.

R

Pour les voiles il y a ça, en gros les grosses écuries type Alinghi, Desafio continueront tranquillement à avoir plus de voiles que les petites équipes qui n'auront pas trouvé de sponsor en 2008.

Les résultats de ces Acts n'auront aucune influence sur les Trials. Des bonus seront toutefois attribués pour le nombre de voiles. Si les équipes participent aux Acts en 2008, elles auront droit à 5 voiles supplémentaires, en plus des 45 autorisées pour 2009. Le vainqueur de la saison des Acts 2008 gagnera deux voiles supplémentaires, et le second, une voile.

Il y a aussi ça qui me parait pas mal pour favoriser les grosses équipes

ACM vise notamment à limiter les coûts pour les concurrents, en interdisant les tests à deux bateaux (Un AC90 ne pourra naviguer aux côtés d'un autre bateau de cette classe que dans le cadre de l'Événement ou des Courses d'Entraînement organisés par ACM). Le calendrier comprendra en outre des "périodes à quai" où les bateaux ne pourront pas sortir naviguer

Les entrainements sont gérés par ACM, est ce que les équipes pourront s'entrainer autant qu'elles le veulent? je ne pense pas, ce qui défavorise encore les plus petites qui ont besoin de ça pour combler la différence faite sur le R&D, en plus il y aura des périodes où les bateaux ne pourront pas naviguer : parfait pour les grosses équipes qui amélioreront leur bateau, tant pis pour les autres qui n'en ont pas les moyens...

Concernant les "secondary series", à priori c'est surtout pour permettre à Alinghi de naviguer jusqu'à l'AC Match, pas pour faire plaisir aux éliminés.

[koga]

Il y a aussi ça qui me parait pas mal pour favoriser les grosses équipes

ACM vise notamment à limiter les coûts pour les concurrents, en interdisant les tests à deux bateaux (Un AC90 ne pourra naviguer aux côtés d'un autre bateau de cette classe que dans le cadre de l'Événement ou des Courses d'Entraînement organisés par ACM). Le calendrier comprendra en outre des "périodes à quai" où les bateaux ne pourront pas sortir naviguer

Les entrainements sont gérés par ACM, est ce que les équipes pourront s'entrainer autant qu'elles le veulent? je ne pense pas, ce qui défavorise encore les plus petites qui ont besoin de ça pour combler la différence faite sur le R&D, en plus il y aura des périodes où les bateaux ne pourront pas naviguer : parfait pour les grosses équipes qui amélioreront leur bateau, tant pis pour les autres qui n'en ont pas les moyens...

Concernant les "secondary series", à priori c'est surtout pour permettre à Alinghi de naviguer jusqu'à l'AC Match, pas pour faire plaisir aux éliminés.

Plutôt que de voir certaines grosses équipes s'entrainer entre elles juste avant les phases finales, les entrainement seront programmer à l'avance et répartir entre toutes les équipes.
Je trouve ca plutot allant dans le bon sens.

[Hel]

"Ce forum est vraiment d'une anti-organisation primaire" on cause de la jauge et du protocole n'importe où ! Bon, il est vrai que certains s'entendent à tout compliquer !

Voir http://www.sports.fr/fr/cmc/voile/20074 ... 54883.html

Mais si on essayait de ne pas tout poster (donc ramener de facto !) au "Conflit Oracle/Alinghi"?!

[Yoyo]

Je suis pret à argumenter mon choix de sujet si necessaire...

[Hel]

Valence 09: discussions rompues
Le syndicat Oracle a accusé Alinghi d'avoir rompu "abruptement" les discussions sur un compromis pour la tenue en 2009 à Valence de la 33e Coupe de l'America.

L'interruption des négociations a été confirmée côté suisse, où l'on soulignait qu'elle était due à de nouvelles exigences présentées au dernier moment par Oracle. Ce développement inattendu jette une sérieux doute sur l'organisation de la prochaine édition de l'épreuve, alors qu'un tribunal new-yorkais doit se prononcer sous peu sur un conflit juridique opposant Suisses et Américains.

Ceux-ci s'opposent depuis plusieurs mois devant la Cour Suprême de l'Etat de New York sur les règles de l'épreuve, jugées par Oracle trop favorables au défenseur, mais poursuivaient de discrètes négociations en vue d'un compromis.

Ces négociations "prometteuses" ont été rejetées aujourd'hui par la Société Nautique de Genève (SNG), représentant Alinghi, alors qu'un "accord verbal sur la plupart des points" avait été conclu, indique un communiqué publié par le Golden Gate Yacht Club (GGYC), représentant Oracle.

De source proche d'Alinghi, on indiquait mardi soir que les discussions avaient effectivement été interrompues, mais parce que les Américains avaient "ajouté au dernier moment de nouvelles exigences", après la conclusion d'un accord de principe.
"Surprenant et décevant"
C'est "hautement surprenant et décevant", a déclaré Tom Ehman, porte-parole du GGYC, affirmant que les Américains avaient proposé d'abandonner l'action en justice après la conclusion de l'accord de principe.

Toutefois, a-t-il précisé, l'avocat d'Ernesto Bertarelli, le patron suisse milliardaire d'Alinghi, a rappelé pour dire "qu'ils ne donneraient pas suite à l'accord", a-t-il précisé.

"Nous espérons qu'ils réexamineront leur position et nous restons ouverts à toute discussion" avant la décision du tribunal, a-t-il souligné. La Cour Suprême doit se prononcer incessamment sur la validité, contestée par Oracle, du syndicat espagnol Desafio Espanol en tant que challengeur de référence d'Alinghi et une décision favorable aux Américains entraînerait presque inévitablement un report de l'épreuve à 2010 ou 2011.afp/tai

Par ailleurs j'ai lu qu'un journaliste bien informé disait que la cour avait prévu de rendre son jugement (si jugement il y avait) le lendemain de Thanskgiving (soit le 30 novembre).

[Hel]

Repris chez Scuttlebutt

GREATEST SHOW ON EARTH
Grab some popcorn, kick off your shoes, and sit back for the greatest show on
earth… the America’s Cup. To recap, we have recently seen the defending Swiss
Alinghi team reveal the new AC90 Class Rule, which was something they said
they wouldn’t make public, and was most assuredly an act of good faith to
show their antagonist, the American BMW Oracle Racing team, that they were
willing to meet in the middle and settle their dispute. However, this week’s
episode provides an unexpected turn, and we catch the two teams making
decisions that will potentially impact the event forever. Read on:

* Says the Swiss: We have announced the new design rule to be used in the
next event, we have published the event format and dates, and now we are
saying that we all need to board the train and enter no later than December
15, 2007. We are looking forward to creating an even better event than the
last one, but despite our best efforts to get the train moving forward, the
lawsuit with the Americans is a big problem. Therefore, we are now also
saying that they must withdraw their lawsuit by November 16 at 1700 hours,
New York time, and declare whether they will be participating in the 33rd
America's Cup. -- To read the complete announcement:
http://33rd.americascup.com/en/index.ph ... 9&idPage=1

* Says the Americans: Holy smokes… where did this come from? Their people and
our people had agreed on most points needed for resolution, and just when we
thought we were on the verge of settling the dispute, the Swiss set these
deadlines. We had accepted the assurances of the other challengers that the
AC90 Class Rule was fair, but the Swiss should know by now that we aren’t
going to drop the lawsuit without working out the final details. If they had
any hopes of running the next America’s Cup in 2009, they have just kissed
them goodbye. Next time we see the Swiss will be in the New York Supreme
Court when Justice Cahn hands down his decision. -- To read the complete
announcement:
http://www.ggyc.com/071113%20Alinghi%20 ... 0Talks.doc

=> Curmudgeon’s Comment: The Golden Gate Yacht Club (GGYC) has posted on
their website the letter that the Société Nautique de Genève (SNG)/Alinghi
sent to GGYC/BMW Oracle Racing, and the letter BOR CEO Russell Coutts sent
back to them. Good stuff!
~ From SNG/Alinghi: http://www.ggyc.com/071113%20Letter%20SNG.pdf
~ From Coutts: http://www.ggyc.com/071113-GGYC-SNG%20C ... letter.pdf

[Yves]

Bien que n'ayant qu'une vision ultra partielle de la chose, il me semble quand même que la lettre d'alinghi a quelque chose de provocateur : ils prétendent la main sur le coeur que tout sera équitable et ils enchainent sur une exception ! (jusqu'au 15/12 pour se déclarer pour les challengers mais Oracle doit s'engager a arreter les poursuites (cad de facto a respecter le protocole imposé aux challenger) un mois plus tôt). Pas besoin d'être fin psychologue pour savoir que celà constituera un casus belli pour oracle.

[pain de sucre]

On pôurrait leur préter Bernard Thibault en médiateur.
OK

[Yoyo]

On peut penser que Oracle cherche également à gagner du temps, ce qui pourrait être interprété comme un signe de confiance vis à vis du verdict de la cour suprème ?

[rafat]

A mon avis, depuis la décision du juge Cahn de ne statuer que sur la validité du COR, le GGYC n'a plus rien à perdre et autant attendre le verdict de la cours suprême. Soit le COR est valide, le GGYC remballe son protest et décide s'il participe ou pas à la 33e AC, soit le COR est invalide et Alinghi doit en choisir un autre. Je suis sùr qu'au moment de choisir le CNEV comme COR, d'autres équipes avait fait la demande également d'être COR, donc Alinghi pourrait très bien choisir un autre COR autre que le GGYC (au risque bien sûr de voir le GGYC réengager une action en justice...).
Quand à l'ultimatum d'ACM envers BMWO de retirer sa plainte avant le 16/11, je ne vois pas ça comme une exeption, BMWO pourra toujours s'inscrire jusqu'au 15/12, je pense que c'était plutot un moyen de mettre en confiance les "futurs possibles prochains" sponsors d'équipes qui ne se sont pas encore inscrites... L'objectif de 10 équipes pour la 33e AC est obligatoire pour ACM, au risque de ne pas recevoir le pactole exigé à Valencia (on avait parlé à l'époque fin juillet de 105 à 110 millions d'euros...).
R

[Hel]

Bon ben voilà. Y en a pas un pour racheter l'autre !

Coupe de l'America: Alinghi cesse les discussions avec Oracle
14.11.2007 16:06

Le défenseur suisse Alinghi a décidé de ne plus discuter avec le syndicat américain Oracle du conflit les opposant sur la 33e Coupe de l'America et d'attendre la décision imminente d'un tribunal new-yorkais qui pourrait annuler l'épreuve prévue en 2009.

Cette annonce est faite dans un communiqué publié mercredi pour répondre à Oracle, qui avait affirmé mardi qu'Alinghi avait "abruptement" rompu les négociations en vue d'un compromis sur les règles de cette prochaine édition, règles que les Américains jugent trop favorables au défenseur.

La Cour suprême de l'Etat de New York, saisie par Oracle, doit rendre au cours des prochains jours sur ce conflit une première décision qui, si elle était favorable aux Américains, entraînerait inévitablement un report ou une annulation de la 33e "Cup" en 2009 à Valence (est).

Alinghi affirme mercredi avoir "perdu confiance" en la volonté d'Oracle de négocier de "bonne foi" et accuse le syndicat américain d'avoir "égoïstement choisi de mettre l'édition 2009 en danger" en voulant notamment s'octroyer un "droit de veto" sur les règles adoptées.

Le syndicat suisse précise qu'Oracle a présenté mardi soir "cinq nouvelles exigences" jugées inacceptables, qui ont entraîné la fin des discussions, alors qu'un accord de principe, qui aurait permis à Oracle de participer à l'épreuve en tant que challengeur, avait été conclu.

L'échec des négociations, que chaque partie rejette sur l'autre, remet l'avenir de la 33e édition entre les mains du tribunal new-yorkais, qui devrait se prononcer sous peu.

Dans la pratique, la Cour doit statuer sur la légitimité, contestée par Oracle, du Desafio Español en tant que "challengeur de référence" (challengeur of record), qui fixe les règles avec le défenseur.

Si le tribunal tranche en faveur d'Oracle, une hypothèse jugée vraisemblable par les spécialistes, le syndicat américain deviendra lui-même challengeur de référence, ce qui remettra en question l'organisation de l'épreuve en 2009. (AFP)

PS Rafat, si ce n'est plus le CNEV, il reste toujours le challenge d'Oracle qui court !

[Hel]

Il y a une suite.

Oracle a souligné de son côté mercredi les "efforts intenses" déployés depuis 4 mois pour essayer de régler les "sérieux problèmes" posés par le nouveau règlement (Protocole) de la 33e édition et s'est déclaré "déçu" par la décision d'Alinghi d'interrompre les négociations.

Un porte-parole du challengeur anglais Team Origin a pour sa part appelé mercredi Suisses et Américains à reprendre leurs discussions pour trouver un accord avant la décision du tribunal, qui serait, selon ce porte-parole, de toutes façons fatale à l'édition 2009.

"Nous sommes très déçus, car nous pensions qu'un accord était très proche. Tous les challengeurs veulent que ça se règle pour 2009 avant la décision de la Cour", a déclaré à l'AFP Marcus Hutchinson.

Selon lui, même si le tribunal tranche en faveur d'Alinghi et du Desafio, Oracle fera probablement appel, ce qui forcera les organisateurs à reporter la "Cup", en raison des incertitudes entourant l'épreuve.

Outre le Desafio et Team Origin, trois autres challengeurs sont inscrits: les Kiwis de Team New Zealand, les Sud-africains de Shosholoza et les Allemands de United Team Germany. (AFP)

+ Matthieu Robert rapporte ceci :

Selon Tom Ehman, le juriste du Golden Gate Yacht Club, la décision de la court devrait avoir lieu le 22 Novembre.

http://www.tribormat.fr/

[rafat]

PS Rafat, si ce n'est plus le CNEV, il reste toujours le challenge d'Oracle qui court !

Et qui te dit qu'en juillet, lors de l'annonce du CNEV comme COR, il n'y ait pas eu d'autre défi présenté au defender? Alinghi n'et pas tenu d'informer de tous les défis qu'il reçoit, il annonce juste celui qu'il a choisi. TeamOrigin casi dés l'annonce du projet du syndicat s'était proposé comme COR si je ne m'abuse.
A moins que le verdict de Cahn dise explicitement qu'en plus que le CNEV soit un COR invalide et que ça doit être le GGYC, Alinghi pourra toujours choisir son COR.
R

[Hel]

Ma remarque n'excluait pas d'autres éventuels défis, mais incluait seulement celui d'Oracle qui a tout de même l'air (mais ce n'est qu'un air effectivement) d'avoir l'antériorité dans un défi vraiment formalisé !

Et puis après tout je n'y connais pas grand chose, je me contente d'éplucher ce que disent les autres et je ne comprends pas toujours tout ouh là non ! Mais finalement, après m'avoir amusée, puis gavée grave de chez grave, cette histoire me réintéresse et j'en viens à me dire qu'on est en plein dans l'esprit originel de la Cup !

Tu as le pichet, je le veux, je te défie et je choisis les armes. Toutes les armes !…

[Hel]

Coupe de l'America - Oracle propose un compromis à Alinghi
16.11.2007 11:56
Le syndicat américain Oracle a annoncé vendredi l'envoi au tenant suisse Alinghi d'une ultime proposition de compromis pour éviter un report ou une annulation de la 33e Coupe de l'America en 2009 à Valence (est).

Un projet d'accord, soutenu par trois des cinq challengeurs officiels pour 2009, a été transmis jeudi soir par le Golden Gate Yacht Club (GGYC), représentant Oracle, à la Société Nautique de Genève (SNG), représentant Alinghi, a indiqué un communiqué du GGYC.

Les noms des trois challengeurs mentionnés ne sont pas précisés par le communiqué.

Suisses et Américains s'opposent depuis 4 mois sur le règlement (Protocole) de la prochaine édition de la Coupe, jugé trop favorable au défenseur par Oracle, qui a porté plainte devant la Coup Suprême de l'Etat de New York.

Ce tribunal doit statuer prochainement et sa décision, quelle qu'elle soit, mettrait en péril la tenue de la Coupe en 2009.

Oracle se dit prêt à abandonner les poursuites si la partie suisse accepte l'accord d'ici vendredi soir 17h00 GMT.

"D'importantes concessions" ont été faites pour aboutir à la proposition formulée jeudi soir, a déclaré le porte-parole du GGYC Tom Ehman en demandant instamment à Alinghi d'accepter l'accord pour permettre le déroulement de la "Cup" en 2009.

Parmi ces concessions figure l'abandon par Oracle de sa demande de pouvoir s'entraîner avec deux voiliers de la nouvelle classe AC90 pour l'édition 2009, une hypothèse rejetée par Alinghi.

Il n'a pas été possible vendredi en fin de matinée d'obtenir une réaction du défenseur suisse.

Alinghi avait annoncé mercredi ne plus vouloir discuter avec Oracle, jugeant ses exigences démesurées, ce que contestait le syndicat américain. (AFP)

PS Je vous avait épargné le communiqué d'hier soir qui disait qu'Oracle devait reprendre contact avec Alinghi jeudi soir et expliquait qu'ils voulaient vraiment trouver une solution qui permette d'abandonner l'action !

[Gros]

Merci pour ce suivit Helmina.
Au contraire de toi, cette bagarre m'ennuie. Peut être qu'un jour, on aura le fin mot avec tous les états intermédiaires des tractations... Mais cette pièce de théatre no m'est aussi soporifique que les autres.

[Hel]

Alinghi a rejeté le compromis... et Oracle accuse les suisses de vouloir reporter l'épreuve pour des raison commerciales...

Plus qu'un quart d'heure avant la fin de l'ultimatum d'Alinghi... Gros réveille-toi, y a du suspens là !

Mais je vais faire comme le site de la Barcelona : on verra demain matin !!!

[Tiketitan]

Ca y est j'en arrive à espérer qu'Oracle gagne en justice, c'est incensé de refuser un compromis cosigné par 3 des 5 challengers engagés.