Forum de Cup In Europe

Tampico a écrit : Mais je vous rappelle que d'ici là la cour aura à se prononcer sur le BOFD. Selon la décision, il faudra peut-être tout reprendre à zéro ! Sans compter les NOR à mettre en place...

Le BOFD ne change rien de la régatte. En tout cas, elle sera à Valence en Fevrier, BOR-Alinghi.
Si la Cour donne la raison au GGYC, il y aura une organisation indépendente de la régate en Fevrier.
Peut-être directement l'ISAF? À vue des dernières nouvelles, il semble que ça serait plus facil...

leloublan a écrit :Alinghi a deja gagne deux coupes avec ces voiles ...........
Et pour avoir discute de cela avec un responsable voiles d Alinghi ils savent depuis longtemps que le sujet est sensible
Et ils sont persuades d avoir fait ce qu il fallait pour etre inattaquable
Maintenant si les americains (Oracle et La Justice US ) veulent la gagner au tribunal parce que incapable de la gagner sur l eau le chemin est encore long..............

Les 2 coupes gagnées étaient avec un mutual concent via le protocole. On est maintenant en DOG!!! on doit donc accepter les règles du DOG

On voit bien que sans mutual concent rien ne peut se faire. C'est à mon avis le message de BOR à AL.

seis a écrit :

leloublan a écrit :Alinghi a deja gagne deux coupes avec ces voiles ...........
Et pour avoir discute de cela avec un responsable voiles d Alinghi ils savent depuis longtemps que le sujet est sensible
Et ils sont persuades d avoir fait ce qu il fallait pour etre inattaquable
Maintenant si les americains (Oracle et La Justice US ) veulent la gagner au tribunal parce que incapable de la gagner sur l eau le chemin est encore long..............

C'est pas la justice US qui va décider, mais le Jury de l'ISAF.

"Absent agreement".
Il me semble trés clair que BOR cherche un "mutual consent" sur toutes les questions pour éviter les problemes aprés la régate, mais Alinghi veut pas arriver à cet accord...
Veux tu qu'il y ait plus de procédures judicielles aprés Fevrier sur la validité des régates? No? Alors, ç'est mieux clarifier tout maintenant.

Voilà un exemple de regard à travers ton prisme !

1) Qu'est-ce que tu en sais vraiment, en fait, des discussions, des tractations, de qui propose quoi, de si les conditions proposées sont acceptables, etc... Mais tant pis, on croit ce qu'on lit à droite à gauche et d'entrée de jeu c'est Oracle le vertueux et Alinghi le chieur.

2) C'est normal que GGYC cherche le mutual consent, ce n'est pas par grandeur d'âme, c'est tout ce qu'il possède en tant que challenger pour essayer d'obtenir des choses qui lui conviennent ! C'est normal que SNG y regarde à deux fois pour défendre son beafsteack de defender et tienne bon sur ses prérogatives ! Ca n'a rien à voir avec de la vertuosité ou de la tricherie !

Par ailleurs, personnellement je ne pense pas non plus une seule seconde qu'Oracle cherche à gagner sur le tapis vert ! Se faire aider du tapis vert pour mettre toute les chances de son côté, oui (encore une fois il n'a que ça !), mais ça n'a aucun sens pour lui, ni pour personne, de gagner sans régater !

Helmina dit

Par ailleurs, personnellement je ne pense pas non plus une seule seconde qu'Oracle cherche à gagner sur le tapis vert ! Se faire aider du tapis vert pour mettre toute les chances de son côté, oui (encore une fois il n'a que ça !), mais ça n'a aucun sens pour lui, ni pour personne, de gagner sans régater !


Je n en suis pas si sure
une fois la requete faite ,la machine lancee, comment l arreter si Alinghi est contraint au forfait, la Suisse ne fabricant pas de tissus a voiles aussi performant

Helmina a écrit :

seis a écrit :

leloublan a écrit :Alinghi a deja gagne deux coupes avec ces voiles ...........
Et pour avoir discute de cela avec un responsable voiles d Alinghi ils savent depuis longtemps que le sujet est sensible
Et ils sont persuades d avoir fait ce qu il fallait pour etre inattaquable
Maintenant si les americains (Oracle et La Justice US ) veulent la gagner au tribunal parce que incapable de la gagner sur l eau le chemin est encore long..............

C'est pas la justice US qui va décider, mais le Jury de l'ISAF.

"Absent agreement".
Il me semble trés clair que BOR cherche un "mutual consent" sur toutes les questions pour éviter les problemes aprés la régate, mais Alinghi veut pas arriver à cet accord...
Veux tu qu'il y ait plus de procédures judicielles aprés Fevrier sur la validité des régates? No? Alors, ç'est mieux clarifier tout maintenant.

Voilà un exemple de regard à travers ton prisme !

1) Qu'est-ce que tu en sais vraiment, en fait, des discussions, des tractations, de qui propose quoi, de si les conditions proposées sont acceptables, etc... Mais tant pis, on croit ce qu'on lit à droite à gauche et d'entrée de jeu c'est Oracle le vertueux et Alinghi le chieur.

2) C'est normal que GGYC cherche le mutual consent, ce n'est pas par grandeur d'âme, c'est tout ce qu'il possède en tant que challenger pour essayer d'obtenir des choses qui lui conviennent ! C'est normal que SNG y regarde à deux fois pour défendre son beafsteack de defender et tienne bon sur ses prérogatives ! Ca n'a rien à voir avec de la vertuosité ou de la tricherie !

Par ailleurs, personnellement je ne pense pas non plus une seule seconde qu'Oracle cherche à gagner sur le tapis vert ! Se faire aider du tapis vert pour mettre toute les chances de son côté, oui (encore une fois il n'a que ça !), mais ça n'a aucun sens pour lui, ni pour personne, de gagner sans régater !

Je suis d'accord. Chacun cherche son avantage. Évident.

En tout cas, c'est le moment du Jury qui doit réssoudre les questions comme il arrive à toute competition de l'ISAF.
Et tous avons besoin qu'il n'y ait pas apres des tentatives d'invalider les regates. Et ça semble impossible sans "mutual consent" ou sans une ordre de la Juge, qui doit encore parler à propos du Jury et des diverses matières qu'ils doivent décider.

Je voudrais que cettes conversations soient publiques...

Procedures apres la 33 eme........ on croit rever ou plutot cauchemarder

il n y as que les juristes et les avocats pour y croire et on les comprends

Une fois la Coupe gagnee sur l eau qui oserait se ridiculiser plus que deja en retournant au tribunal

Une fois boulonne dans sa vitrine elle y resteras

certains suisses n'ont pas peur du ridicule...

leloublan a écrit :Alinghi a déjà gagne deux coupes avec ces voiles ...........
Et pour avoir discute de cela avec un responsable voiles d Alinghi ils savent depuis longtemps que le sujet est sensible
Et ils sont persuades d avoir fait ce qu il fallait pour être inattaquable
Maintenant si les américains (Oracle et La Justice US ) veulent la gagner au tribunal parce que incapable de la gagner sur l eau le chemin est encore long..............

Donc Alinghi n'est pas surpris par cette demande et a des arguments à faire valoir, c'est parfait !
Comme c'est un jury de professionnels et pas Shirley qui va décider, tout est pour le mieux : on est certain que la décision sera équitable et logique.
Il ne faut tout de même pas prendre Alinghi pour des enfants de chœur ! Ils savaient bien ce qu'impliquait un DoG match, donc s’ils ne voulaient pas en accepter les termes il fallait qu'ils s'en tiennent au Mutual Consent, avec les concessions qui vont avec.
Je suis comme Seis : j'étais plutôt un supporter d'Alinghi et j'ai été très heureux qu'il garde la coupe en Europe, mais j'ai été de plus en plus déçu de voir ses manœuvres pour transformer l'AC en une entreprise de spectacle à des fins uniquement mercantiles.

Euh c est Larry qui est tout le temps chez les avocats.......


Bon a ce point de resonnement tordu Oracle pourras pretendre l avoir gagnee sur l eau par forfait

Tampico a écrit :

leloublan a écrit :Alinghi a déjà gagne deux coupes avec ces voiles ...........
Et pour avoir discute de cela avec un responsable voiles d Alinghi ils savent depuis longtemps que le sujet est sensible
Et ils sont persuades d avoir fait ce qu il fallait pour être inattaquable
Maintenant si les américains (Oracle et La Justice US ) veulent la gagner au tribunal parce que incapable de la gagner sur l eau le chemin est encore long..............

Donc Alinghi n'est pas surpris par cette demande et a des arguments à faire valoir, c'est parfait !
Comme c'est un jury de professionnels et pas Shirley qui va décider, tout est pour le mieux : on est certain que la décision sera équitable et logique.
Il ne faut tout de même pas prendre Alinghi pour des enfants de chœur ! Ils savaient bien ce qu'impliquait un DoG match, donc s’ils ne voulaient pas en accepter les termes il fallait qu'ils s'en tiennent au Mutual Consent, avec les concessions qui vont avec.
Je suis comme Seis : j'étais plutôt un supporter d'Alinghi et j'ai été très heureux qu'il garde la coupe en Europe, mais j'ai été de plus en plus déçu de voir ses manœuvres pour transformer l'AC en une entreprise de spectacle à des fins uniquement mercantiles.

Grand Naif .....................

Deja a l epoque BICH avait perdu la coupe mais signe de juteux contrats......

Y a pas à dire, c'est le topic "conflit" qui marche le mieux ! Dès qu'on le réouvre, il y a un monde fou qui vient discuter ! Goldo faut surtout pas le supprimer !

PS. Je sens que Tampico va se faire attribuer le bisounours de bronze !

leloublan a écrit :]Procedures apres la 33 eme........ on croit rever ou plutot cauchemarder

il n y as que les juristes et les avocats pour y croire et on les comprends

Une fois la Coupe gagnee sur l eau qui oserait se ridiculiser plus que deja en retournant au tribunal

Une fois boulonne dans sa vitrine elle y resteras

As-tu oublié l'époque du Baron Bic où les régates se gagnaient autant sur le tapis vert que sur l'eau ?
La décision d'avoir des arbitres jugeant des réclamations immédiatement a mis fin à cette incertitude, mais de nombreuses régates, au cours des dernières éditions, ont été émaillées de pénalités qui ont souvent désigné le vainqueur.
Enfin je te rappelle le "Mismatch" de 1988 : en première instance NEW ZELAND s'était vu accorder la victoire avant que la cour d'appel n'inverse la décision en faveur de STARS & STRIPES.

leloublan a écrit :
Grand Naif .....................

Tu peux expliciter ?

leloublan a écrit :une fois la requete faite ,la machine lancee, comment l arreter si Alinghi est contraint au forfait, la Suisse ne fabricant pas de tissus a voiles aussi performant

Eh ben les Suisses régateront avec des voiles "normales", ils feront de leur mieux et on verra bien.
Mais s'ils perdent à cause de ça, c'est pas moi qui irai pleurer sur leur sort, la règle de nationalité est plus que connue, c'est une base de la Cup (même si EB l'a déjà bien arrangée à sa convenance personnelle après sa première victoire), et s'il s'avère qu'ils ont trop joué avec le feu, c'est tant pis pour eux.

Sinon je suis d'accord avec Helmina pour dire que ni LE ni EB ne se satisferaient d'une victoire sur tapis vert.

Tampico a écrit :

leloublan a écrit :
Grand Naif .....................

Tu peux expliciter ?

Il voulait sûrement dire que t'offusquer de voir quelqu'un s'intéresser à la Cup pour des raisons mercantiles est un brin naïf...

Tampico a écrit :

leloublan a écrit :]Procedures apres la 33 eme........ on croit rever ou plutot cauchemarder

il n y as que les juristes et les avocats pour y croire et on les comprends

Une fois la Coupe gagnee sur l eau qui oserait se ridiculiser plus que deja en retournant au tribunal

Une fois boulonne dans sa vitrine elle y resteras

As-tu oublié l'époque du Baron Bic où les régates se gagnaient autant sur le tapis vert que sur l'eau ?
La décision d'avoir des arbitres jugeant des réclamations immédiatement a mis fin à cette incertitude, mais de nombreuses régates, au cours des dernières éditions, ont été émaillées de pénalités qui ont souvent désigné le vainqueur.
Enfin je te rappelle le "Mismatch" de 1988 : en première instance NEW ZELAND s'était vu accorder la victoire avant que la cour d'appel n'inverse la décision en faveur de STARS & STRIPES.

c est exactement ce que je disait c est la victoire sur l eau qui as prevalu

Dam a écrit :

Tampico a écrit :

leloublan a écrit :
Grand Naif .....................

Tu peux expliciter ?

Il voulait sûrement dire que t'offusquer de voir quelqu'un s'intéresser à la Cup pour des raisons mercantiles est un brin naïf...

Merci Dam

Seule solution les fameuses voiles noires dont une unite de fabrication existe en Suisse puisque c etait la qu elles etaient fabriquees au debut

Moi je vous le dit les ricains ont les chocottes et vu le niveau d espionnage ils savent pourquoi

dailleurs si leur mat aile etait vraiment l arme fatale pourquoi encore l allonger alors qu ils ont des problemes de tanguages........
ca colle pas ca..............

Nouveau classement de décembre. Pour le moment, il n'y a pas de bisounours d'or, ni d'argent attribués, il faudra attendre la grande finale de fin d'année.

TAMPICO : bisounours de bronze




SEIS : bisounours spécial du jury "yakalinghiquitricheetkéconaveclesensdesmotsetkivapayer"