Le conflit entre Oracle et Alinghi

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Hel
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Message par Hel »

Wouhououou ! Alors, ça j'adore ! Vous voyez bien qu'on peut s'éclater avec la justice et ses mots :lol:
The rudder issue is probably easier, although GGYC has tried to be just a little too cute on the issue. The dispute boils down to what the term “load water line” means. Does it include rudders or not. A term like LWL cannot be ambiguous any more than the term dog can be ambiguous. Dog means canis domesticus and cannot mean felis catus (housecat) or anything else. Of course, if you tell your kid to walk “the dog” and do not tell him or her whether you mean Fido or Spot, you have created an ambiguity regarding which dog you mean, but not about what a dog is. To find out what LWL means, the court consults the relevant authorities, be they the dictionary or practice at the time the Deed was written, and decides what the term means. Justice Kornreich did that, found that there was only one answer - rudders do not count - and ruled that way. That is a pure issue of law. Of course, going back to the dog walking example, had she decided that the dog to be walked was Spot, because Spot was anxious and pawing the door and Fido was sound asleep, that would be an issue of fact.
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Hel
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Message par Hel »

Un truc intéressant qu'il dit aussi, c'est qu'on est déjà dans le cadre d'une décision de cour d'appel et que ces actions en découlent, donc en principe ça ne devrait pas logiquement (!) y retourner, mais vu la bizarreté de ce "post jugement", il ne sait pas trop si ça pourrait être recevable...
seis
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Message par seis »

Transcription rapide par Stingray de l'interview à Brad B.
Audio: http://203.167.213.237/addpod.asp?playt ... rworth.mp3
Trés intéréssante...

rough transcript

--

PJM (at 1:30): What is the current situation now, you're waiting for the judge top finally give the definitive order, are you, that it is going to bee Valencia. isn't it? Is that where we've got to?

BB: I think so, but I think she's already ruled on that. I think it is Valencia. The way I understand it is it's in Valencia and it's in February, ther's going to be a best of 3 races, first to two, and away we go, so I'm looking forward to (laughs) actually having the regatta and having a bit of sport. And then whoever wins wins and whoever loses should step aside and let whoever wins get on with it.

PJM: I'm sure you are aware .. that America's Cup legal has been a big turn off?

BB: Yeah, no it's butt-numbingly boring. It is absolutely, totally foreign fromn the sport. Something that I never realized could be so foreign. It's hard to understand, I struggle with it and I'm sure the other side does as well. But that's where we're at and hopefully we get to race in February and get on with it.

PJM: Why do you say 'Hopefully we will race in February' when the you just said a minute ago the judge has already ruled Valencia in February? What can stop it now?

BB: Well I don;t know but there's been 8 lawsuits so far and 3 of them pending. There's outstanding issues that haven't been resolved in terms of the fiduciary duty trust responsibility suit against SNG & Ernesto, and so there's a few things that are going to be - that are outstanding - that we can hopefully drop and the racing can get going and of we go. But you never know. For me I hope it happens but I've hoped it was happening for a while now. But Valencia would be great, to have it over and done with by February 15th.

PJM (About the BoFD?)

BB: I haven't actually read the papers and don't know exactly what they mean but yes, that's it in a nutshell. .. It goes way back into the past and unfortunately it'll probably grab everybody that's ever defended the Cup. So it's going to be a difficult one and certainly nobody will be happy with it in the long term, if it carries on.

PJM: So can I take out of it that RNZYS, SDYC, even NYYC could be caught up in that? That would be a major problem.

BB: Yes, I hope not. But the fact is that once you get into a politically voted-on position like that, with the Attorney General's office in NY, then you wind up where he's grabbing everybody that's ever had anything to do with it and it's a nasty, nasty situation. But hopefully we get to race and if the lawyers want to go fight after that then they can go and fight.

PJM: Okay, let's assume it's going to be Valencia in February. Is there a wind limit now, 15 knots? Has that been absolutely, categorically agreed to?

BB: No, that's a number that's been bandied around. That would be nice I think to have that limit because these boats are incredibly - they've got a lot of power - they're extreme. But that's something we could probably talk to the other challenger, to Oracle, to see if they are keen on that. I think somewhere around there would be a good number.

PJM: Why, because they're just too big and too dangerous?

BB: Well they're too big, they've got more power than any other boat that's around. We want to make sure the racing's good and the boats stay together and everybody goes home at the end of it. You can see the boats have had failures, both boats have had failures, and so it's a difficult situation with the wind sailing in the northern hemisphere winter. A wind limit would be good but a sea limit would be even better, probably.

PJM: Tell us about that power you've alluded to, take us aboard Alinghi the multihull you've been sailing in RAK.

BB: (6:12) It's like no other boat I've sailed on in terms of the amount of power that you've got. When you sheet on it can tip you over backwards, the acceleration, it you're standing up. And so it's very fast and in light air it can go extremely quick. These boats are doing 2 or 3 times the wind speed in their boat speed and so the harder it blows the faster you go, and the more load the boat sees. And the masts are over 60m, they're just huge. And the sail area is just huge, it's like nothing else that's ever been seen before. The boats are incredibly light, they are like Formula 1 cars. If something goes wrong on one area lots of things break, and so it's a crazy situation. But certainly from the design side it's exciting. It is a design race and a scientific problem for both teams. Probably the die is cast and the fastest boat has already been decided but we just don't know it yet until they come together in February.

PJM: Fast? 40 knots, or north of that?

BB: Well I think Oracle has got up to over that. We haven't sdailed in a lot of wind to have that but we've been very close, yes. It depends where you want to send these boats, they're designed to go upwind and downwind and around a reaching course, so they are a bit different to like an offshore multihull that can power along at 30 knots, hour in and hour out in big seas. They're not built for that. But yeah, there could be some very high speeds.

PJM: If you had to, and you're racing for keeps, and winning or losing the Cup depends on it, then could we assume you could be doing 45 knots?

BB: I hope not (laughs). I just hope the boats hold together, that's what I hope. They're extreme and they're light and everybody's pushing the boundaries. You've seen the new mast which Oracle has put on their boat, it's just an amazing piece of equipment. You know that's just groundbreaking stuff to have a wing that size. It will be amazing to race against something like that. If they beat us with a wing like that well then good on them, they will have done a hell of a job.

PJM: (that's a BFW isn't it?)

BB (9:03): (laughs) It's madness, really. It's a huge....I mean I really take my hat off to the guys who designed it and the builders who built it. 'Cause it's something never been done before. It's like putting a 747 wing vertically in the air. On your boat. And sailing around with it. It's obviously light enough to do that with it, the boat's been sailing with it, and I mean, it's just amazing.

PJM: So what you are talking about sounds exhilarating and terrifying all at the same moment and in essence now we wait. When will we know? Will we know by the first of Januarary 'Yes it's going to be happening in Valencia, it is all on, and whatever the wind limit is' - do you think, I mean February's coming up quickly, we must know soon?

BB: I hope we know in the next week or so. For me, I'm counting on being in Valencia on the 8th of February and sailing against Oracle.

(later, says some nice things about TNZ, but says the Cup is now between Alinghi and Oracle, and hopefully things will get worked out, but it will have to happen after February)
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Dam
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Message par Dam »

Pas compris de quoi ils parlaient là, c'est quoi un BoFD?
PJM (About the BoFD?)

BB: I haven't actually read the papers and don't know exactly what they mean but yes, that's it in a nutshell. .. It goes way back into the past and unfortunately it'll probably grab everybody that's ever defended the Cup. So it's going to be a difficult one and certainly nobody will be happy with it in the long term, if it carries on.
Merci pour la transcription Seis.
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Hel
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Message par Hel »

Dam a écrit :Pas compris de quoi ils parlaient là, c'est quoi un BoFD?
PJM (About the BoFD?)

BB: I haven't actually read the papers and don't know exactly what they mean but yes, that's it in a nutshell. .. It goes way back into the past and unfortunately it'll probably grab everybody that's ever defended the Cup. So it's going to be a difficult one and certainly nobody will be happy with it in the long term, if it carries on.
Merci pour la transcription Seis.
Breach of Fiduciary Duty. Si tu n'as pas suivi, et si tu ne veux pas retourner lire les 50 dernières pages de ce topic, y a pas de honte, fais comme Brad, laisse tomber !!!
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Message par leloublan »

Meme parmi les plus accros on commence a etre pas mal a s en foutre de toute cette paperasserie

J aime bien conserver cette notion de
-En route pour la 33 eme
on fait la route ....ca empeche pas de dormir par moment..........
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Tampico
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Belle endormie

Message par Tampico »

Elle re-pique un somme la belle Shirley ?
Selon SAAC quelque chose devrait se passer le 25 Novembre mais ce n'est pas très clair...
En tous cas la SRCOLL n'est au courant de rien...

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Hel
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Re: Belle endormie

Message par Hel »

Tampico a écrit :Elle re-pique un somme la belle Shirley ?
Selon SAAC quelque chose devrait se passer le 25 Novembre mais ce n'est pas très clair...
En tous cas la SRCOLL n'est au courant de rien...
Mais celle-ci, si ! First appellate division

PS. LLB : et oui, "On va, les chemins sont si longs" !
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Tampico
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Re: Belle endormie

Message par Tampico »

Helmina a écrit :
Tampico a écrit :Elle re-pique un somme la belle Shirley ?
Selon SAAC quelque chose devrait se passer le 25 Novembre mais ce n'est pas très clair...
En tous cas la SRCOLL n'est au courant de rien...
Mais celle-ci, si ! First appellate division
Ouais, j'avais vu, mais ça veut dire quoi ? Une audition ? Un examen des documents ? Un jugement ? Personne n'en sait rien !
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Hel
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Message par Hel »

On sait que l'appel est à l'ordre du jour ! Hé Shirley a statué tout à l'heure, je cherche le jugement !
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Message par Hel »

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Tampico
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Encore une !

Message par Tampico »

C'est encore une claque pour SNG qui voit pratiquement toutes ses demandes rejetées !

Shirley suit les avis du panel d'experts et
- donne raison à GGC sur les ballasts qui doivent être emplis lors de la jauge comme ils le seront en régate
- considère qu'il est possible de régater en février à Valencia et de toutes façons que ce point est réglé avec la publication des NOR pour Valencia
- donne à GGYC et SNG jusqu'au 4 décembre pour trouver un accord au sujet de la désignation par l'ISAF d'un jury indépendant
- accepte que les SI modifie le NOR, mais en ce cas GGYC pourra faire un recours devant le jury international

Mais SNG a toujours un appel en cours au sujet de RAK...

The Independent en parle.
seis
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Message par seis »

Encore plus...
Elle insiste trois fois sur le fait d'avoir les regles RSS et le droit de rédressement.

Elle a changé absolument le "ton" dans cette ordre. Aprés avoir parlé avec les Experts, elle semble dire à la SNG: les jeux avec la Cour sont finis.

Et elle ne donne pas la possibilité d'arriver à un accord, mais ORDONNE d'arriver a un contrat obligeant SNG à pas changer les regles et assurer le rédréssement.

Il n'y a pas une seule parole qui permet de parler de possible MC.
BOR n'a pas besoin d'aucun MC pour regater en Frévier à Valence.

Ça veut dire que le BoFD suit son chemin.
Larry Ellison peut vaincre sur l'eau en Fevrier 2010 et, aprés (2011) vaincre à la Cour, avec le BoFD, et l'expulsion de EB et SNG de la Coupe pour toujours...

Le "toro" est dangereux...
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Dam
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Message par Dam »

Faut quand-même être un minimum assidu pour suivre notre forum...:
SNG
GGYC
EB
LE
RAK
NOR
RC
MC
BoFD
DoG
SI
SA
BB
BOR
BMWO
TDG

ET j'en oublie...
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leloublan
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Message par leloublan »

OUI par ex LLB :D :D :D
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Message par Hel »

Sûr ! Et en plus méfiez-vous, parce qu'à force de synthétiser, jusqu'à l'extrême, y en a qui frisent la déviation !

Seis, il me semble qu'à regarder de ton unique point de vue axé sur la connerie de SNG, tu perds un peu de la nécessaire distance dans ta synthèse de celui de la cour !

Quand tu schématises sur Tribormat : "Resumé: Alinghi ne peut changer le sens des paroles ni les regles de l’ISAF. Si ça arrive, le 4 Decembre il y aura un contrat qui oblige SNG à faire les choses bien faites." Je trouve que le deuxième point sur les règles frise la malhonnêteté intellectuelle. C'est plutôt que des changements ne doivent pas léser le challenger et que dans ce cas, il a le droit de recours dans la mesure ou le jury est bien indépendant, ce qui devra effectivement se contracter entre eux. Au passage un contrat est bien basé tout de même sur le mutual consent ! Et s'ils n'y arrivent pas, la cour, le 4 décembre, se retournera vers l'expert pannel.

Quand tu écris : "Elle a changé absolument le "ton" dans cette ordre." Et que tu interpètes : "Aprés avoir parlé avec les Experts, elle semble dire à la SNG: les jeux avec la Cour sont finis." C'est vrai que la cour semble manifester qu'elle en a assez de devoir statuer sur une quantité de points techniques et qu'elle veut que ce soit réglé par des spécialiste, mais elle le manifeste pour le cas global qu'on lui soumet, soit pour tout le monde !

A part ça : recueilli dans plusieurs articles.
Yachting World Fond de la pensée chez Alinghi (recueilli juste avant le jugement) : un tel jugement serait une nuisance, mais pas la fin du monde. Ce serait irritant, mais on vivrait avec !
Scuttlbutt Les plans actuels de BMWO, suffisamment confiant sur la régate en février à Valence (malgré l'appel sur RAK) seraient de commencer à quitter SD avant la fin du mois.
Layline Alinghi a aussi commencé à préparer son déménagement de RAK vers Valence pour les prochaines semaines (avant le jugement).
Dernière modification par Hel le 20 nov. 2009 12:49, modifié 3 fois.
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Dam
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Message par Dam »

Helmina a écrit :SD
Ah tiens, je l'avais pas repéré celui-là...
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Message par Hel »

Dam a écrit :
Helmina a écrit :SD
Ah tiens, je l'avais pas repéré celui-là...
C'est depuis que Seis est là ! CIE est contaminé par SA !
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Message par Hel »

En conclusion, des millions de dollars dépensés, des mois de délais, des centaines de déclarations juridiques pour finir par demander à des experts reconnus et respectés du monde la voile de statuer. Des référents dans le cadre des règles de navigations et non pas dans les litiges judiciaires. Car c'est bien ça qui vient de se passer et qui est préconisé pour la suite. La justice s'est fait assister par eux, mais c'est leur avis qui a tranché. Qu'est-ce qui a fait que cette simplissime et évidente voie de résolution n'a pas pu être prise dès le début ? (Je dis bien "que", pas "qui", qu'on ne me réponde pas que c'est la "connerie" d'untel ou untel !)
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Tampico
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Shirley

Message par Tampico »

Dam a écrit :Faut quand-même être un minimum assidu pour suivre notre forum...:
SNG
GGYC
...
ET j'en oublie...
C'est un forum de spécialistes, ici !

Pour en revenir à Shirley, c'est vrai que tout est devenu plus simple à partir du moment où le "panel" l'a éclairé sur les arcanes de la navigation à voile : les arguties de SNG ont été balayées.
De même, les arguments de PR du genre "la justice US est partiale" sont aussi ruinés puisqu'elle suit pratiquement en tout l'avis des experts.
On aurait gagné du temps si elle avait commencé par là au lieu d'essayer de se dépatouiller toute seule !

Maintenant reste l'appel sur le lieu, mais ayons l'honnêteté de reconnaitre que l'anglais est une langue bien subtile car si "having" veut dire "having" et "LWL" signifie "LWL" , "anywhere" ne veut pas toujours dire "anywhere" !
Verrouillé

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