Le conflit entre Oracle et Alinghi

pain de sucre · Message par **pain de sucre** » 29 août 2007 16:56

A l'époque de la Citizen cup, je me souviens que tous les défis américain étaient affilié au San Diego Yacht club.

Précédament à Newport, les américains régataient entre eux pour qualifier leur meilleur bateau.

Il faudrait que Elison arrive à soudoyer un membre du Genève yacht club afin qu'il oppose un bateau à Bertarelli. Mais l'ami Beber a du tout noyauter comd'hab...

Yoyo · Message par **Yoyo** » 29 août 2007 17:04

On connaît tous l'intérêt de la Citizen Cup

Bin c'etait en réponse à gloups qui semblait confondre LV Cup et America's Cup.

Oui je pense que Pain de Sucre a raison, rien n'oblige le yacht club détenteur à accepter d'organiser une sélection du Defender.

Message par **Dam** » 29 août 2007 17:06

Je viens de vérifier, tu as raison Pain de Sucre, je ne me souvenais pas de ça.

Ca veut donc dire que quand un YC gagne la Cup, les autres du même pays n'ont pas le droit de s'intéresser à la Coupe? Ca doit être énervant, ça.

pain de sucre · Message par **pain de sucre** » 29 août 2007 17:20

Les méchantes langues disaient que Le NYYC n'a pas aidé à la défense de la coupe (A san Diego ) pour permettre le retour de celle ci sur la cote est.
En revanche il peut y avoir des défis interne au Geneve YC

Yoyo · Message par **Yoyo** » 29 août 2007 17:24

Dam a écrit :les autres du même pays n'ont pas le droit de s'intéresser à la Coupe?

Bin c'est le détenteur qui le décide s'ils ont le droit ou pas.

Personnellement lors des editions où il y avait une Citizen Cup j'ai toujours été géné à l'idée que l'équipe qui défend la coupe puisse ne pas être celle qui l'a gagnée la dernière fois.

jean33 · Message par **jean33** » 29 août 2007 17:31

Les méchantes langues disaient que Le NYYC n'a pas aidé à la défense de la coupe (A san Diego ) pour permettre le retour de celle ci sur la cote est.

effectivement ça se racontait à l'époque et c'est probablement vrai

c'est un défi de yacht club mais entre nations, notion qui peut etre subtile,

jean33 · Message par **jean33** » 29 août 2007 17:32

Personnellement lors des editions où il y avait une Citizen Cup j'ai toujours été géné à l'idée que l'équipe qui défend la coupe puisse ne pas être celle qui l'a gagnée la dernière fois.

c'est parce que l'équipe la gagnait pour le compte du yacht club et c'est le yachtclub qui était défendeur, pas une équipe en particulier
notons au passage que les éliminatoires entre défendeur ne se sont appelés citizen cup qu'à san diego alors qu'ils sont bien plus anciens... (new york et perth ont connus des éliminatoires de defender)

Message par **Dam** » 29 août 2007 18:29

Yoyo a écrit :
Dam a écrit :les autres du même pays n'ont pas le droit de s'intéresser à la Coupe?
Personnellement lors des editions où il y avait une Citizen Cup j'ai toujours été géné à l'idée que l'équipe qui défend la coupe puisse ne pas être celle qui l'a gagnée la dernière fois.

Oui, je suis d'accord.

Je pense d'ailleurs que c'est quelque chose qui a dû se négocier sérieusement entre Bertarelli et Genève avant qu'ils s'engagent ensemble.

Yves · Message par **Yves** » 29 août 2007 19:06

jean33 a écrit : notons au passage que les éliminatoires entre défendeur ne se sont appelés citizen cup qu'à san diego alors qu'ils sont bien plus anciens... (new york et perth ont connus des éliminatoires de defender)

Pas exactement : la citizen cup de san diego était une compétition, au moins lors de sa première version en 92. Dans les cas précédents, il y avait effectivement des sélections entre les defender mais pas sous forme d'une réelle compétition avec attribution de points et selection obligatoire de celui qui a le plus de points. d'ailleurs, les régates s'arretaient parfois au bout de deux bords si les écarts étaient trop importants. C'était beaucoup plus une selection en interne qu'une compétition (comme le choix du barreur d'alinghi cette fois...)

jean33 · Message par **jean33** » 29 août 2007 20:40

pour newyork tu as raison, enfin surtout au début parce que sur la fin quand hood et north s'affrontait avec turner en arbitre (et vainqueur final) je pense que ça a du etre assez cadré et à peu prés rigoureux
et à perth je crois que ça a été mathématique

rafat · Message par **rafat** » 29 août 2007 20:41

Traduction ici : http://ac33.centerblog.net/ du communiqué d'ACM au sujet du conflit américano-suisse, en français car visiblement le responsable de la page ACM français doit être en vacances...
Alors que tout le petit monde de la voile ne parle que du cas GGYC/SNG, le site d'ACM était resté silencieux, le fait qu'ils communiquent au sujet montre bien que quelque choe est entrain de se passer dans le monde de la coupe...
R

Yoyo · Message par **Yoyo** » 30 août 2007 07:29

Depuis que la cour supreme leur a secoué les puces ils ne peuvent plus faire la sourde oreille.

Message par **Dam** » 30 août 2007 07:52

Une petite question (et pardon si j'ai loupé une étape, c'est pourtant tellement simple...):
Si Oracle gagne, qu'est-ce qui fait qu'ils auront le monopole du challenge pour la prochaine Coupe?
Que se passerait-il si un autre défi présentait la même requête au même moment pour défier lui aussi Alinghi en 2008?

lery · Message par **lery** » 30 août 2007 08:08

Juste pour répondre à un ou deux posts précédents.

Ce qu'il ne faut juste pas oublier dans la victoire des suisses et c'est là où personnellement j'admire Bertarelli, c'est que sur le plan technologique il s'est associé avec beaucoup d'entreprises helvétiques et les a poussé a fiabiliser leurs produits, développer des nouveaux concepts de développement/production. En s'associant avec l'EPFL (école d'ingénieurs de Lausanne), il a fourni des projets super intéressants à des étudiants, les a obligé avant d'entrer sur le marché du travail a bosser afin d'atteindre un objectif...
Bref, sur le plan technologique, une partie de l'industrie suisse est gagnante. Et que dire du "Made in Switzerland" qui battait quelque peu des ailes avant 2003 et qui maintenant a repris des couleurs... Bref, sur ce point, on y a bien gagné...

Pour la règle de nationalité, il fallait que le marin habite dans le pays qu'il représentait pour pouvoir naviguer avec un défi non ? Donc qu'est-ce que ça change... Coutts, Baird, Butterworth et consort non pas le passeport suisse non ?

Ensuite, que répondre à la Suisse qui gagne ? Facile, la suisse a trouvé un mécène pour se payer "a winning team"... C'est tout...
Je vous rassure, je n'ai pas entendu parler d'une campagne comme ce fut le cas en Chine ou en Afrique du Sud, pour recruter des marins helvètes... Ceux qui avait la possibilité éventuellement d'entrer dans le team Alinghi étaient ceux qui avaient navigué avec Fast2000. On pensait que l'Alinghi Swiss Tour en 2002 servirait à ça, ben non...

Bref, en 2001-2002 quant Bertarelli est allé chercher Coutts, j'étais fan, aujourd'hui, sur le plan purement sportif et âme de la coupe, je suis quelque peu dégouté...

En ce qui concerne le défi que le Cercle de la Voile de Neuchâtel serait près à lancé à la Société Nautique de Genève, on peut toujours discuter non ? Voir rêver... Moi, je veux bien faire le piano ou charriot de grande voile... Et vous ? Quels postes ? Comme les règles de nationalité sont abolies...

Yoyo · Message par **Yoyo** » 30 août 2007 08:10

Si Oracle gagne, qu'est-ce qui fait qu'ils auront le monopole du challenge pour la prochaine Coupe?

Ils seront challenger of Record parcequ'ils sont les premiers à avoir déposé un challenge valide (sous reserve que la cour suprême n'invalide pas le challenge déposé par Oracle en plus de celui déposé par les espagnols, on sait jamais).

Ensuite concernant la possibilité d'accepter d'autres challenger je crois qu'il n'y a rien dans le Deed Of Gift, tout repose sur le "mutual agreement" entre le Defender et le Challenger Of Record

Message par **Dam** » 30 août 2007 08:17

Yoyo a écrit :Ensuite concernant la possibilité d'accepter d'autres challenger je crois qu'il n'y a rien dans le Deed Of Gift, tout repose sur le "mutual agreement" entre le Defender et le Challenger Of Record

Tu veux dire que le CoR peut refuser que d'autres équipes viennent l'affronter avant l'AC match?

Yoyo · Message par **Yoyo** » 30 août 2007 09:05

oui, en accord avec le Defender biensur.

Ce n'est qu'à partir de 1970 qu'ils ont décidé d'organiser des sélection du challenger car le nombre de payx interessés etait en augmentation.

jean33 · Message par **jean33** » 30 août 2007 09:30

yoyo a écrit :oui, en accord avec le Defender biensur

t'es sur de ton coup ?
tu pourrais me donner un exemple ?

j'avoue etre trés surpris

Yoyo · Message par **Yoyo** » 30 août 2007 09:51

A part ça, le site du GGYC publie le texte d'une déclaration sous serment de Tom Ehman : http://ggyc.com/GGYC's_Affidavit_of_Ehman.pdf

Il se livre à un démontage en règle du CNEV, ne ratez pas non plus le paragraphe 51 qui est assez ... surprenant. Ehman déclare qu'il y aurait un arrangement entre la SNG et le Yacht Club des kiwis pour permettre aux suisses d'échapper à l'action devant la cour suprême

Je comprend mieux le silence, voire la complaisance, des néo-zeds depuis le début de cette histoire.

Yoyo · Message par **Yoyo** » 30 août 2007 09:55

jean33 a écrit :
yoyo a écrit :oui, en accord avec le Defender biensur
t'es sur de ton coup ?
tu pourrais me donner un exemple ?
j'avoue etre trés surpris

Justement je te renvoie au paragraphe 8 du document de Tom Ehman.

La sélection des Challengers a été introduite en 70 en vertue du "mutual consent" entre le defender et le challenger of record.

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